О "поэтах" и "политиках"флейм из разных тем

И таки "про поэзию" написал! Я речь была про кавычки...

Хорошо. Форум - это СМИ. И эта ветка не о поэзии. Да, поэзия сейчас нуждается в защите! Не видит этого лишь тот, кому она безразлична. С той же иронией можно говорить, что архитектура не нуждается в защите. Животные не нуждаются в защите. Природа не нуждается... Кто-то должен, в общем.

За воспитательный тон особый респект тебе, но к нему я уже привык: это ничего, это пройдёт с возрастом (подросткам часто кажется, что они мудрее всех окружающих - и они любят свысока поучать...): у некоторых подростковый период затягивается (это бывает, ничего страшного).
Но следующее - уже ни в какие ворота (не скрою, опять удивил ты меня не на шутку; я уж думал, что последнее удивление превзошло мои способности; оказалось, что у тебя ещё есть внутренние неизрасходованные возможности):ВОТ ЭТО ПОДСТАВА! Браво! Ну, Максим, такого я даже от тебя не ожидал. (Для не знающих причину моего возвращения даю ссылку.)
Тут уж ничего не остаётся, как сделать выводы...
Век живи, век учись: человеческий фактор - это не фунт изюма. Это целая цепь выборов.
Не знаю, как тебе придётся в следующий раз сплясать, чтоб я тебе опять поверил...
Эх ты...

Сообщение отредактировал Ярослав - 16.8.2009, 19:34

Но не такими методами. А пока получается... Шоу Маст Гоу Он получается.



Здесь пардон, не хотел.



То есть ты хочешь сказать, что вернулся лишь потому, что я извинился? Но ведь ты же сам в ЛС (или в письме) просил меня перед этим "написать что-нибудь" на форуме в твой адрес, чтобы твоё возвращение не выглядело смешно. Вот я и написал извинения. И в ответ, честно скажу, расчитывал услышать нечто подобное от тебя, так как дрова мы ломали вместе. Но услышал в ответ что-то про лошадей... Но это так, мелочи. Я считал и считаю, что все эти "уходы с форума" есть ошибки и никогда никого не гнал, за исключением сумасшедших. А вернулся ты, Ярослав (и правильно сделал) потому, что понял, что с нами гораздо больше шансов запустить проект "Культурный поиск", чем с WS, откуда ты позже с грохотом ушёл, обвинив, по обыкновению, во всех тяжких... И вторая причина возвращения -- жажда общения с единомышленниками (или это первая причина) -- и это нормально, это есть у всех нас.



Да я всё один, всё тот же, дорогой Ярослав. А вот тебя всё время заносит на поиск врагов и на святую войну. И ещё удивляешься, почему шоу продолжается...

Мэйк Поэтри, Нот Вор!

П.С.
До встречи на других ветках.

Сообщение отредактировал Максим - 16.8.2009, 20:25

А по-моему, разный.

Мне показалось - на летней питерской встрече - что вы с Ярославом друзья...

Агния, так и не враги!

Сообщение отредактировал Вик - 21.8.2009, 21:27

Я использую все методы и все жанры, включая и полемический (он не главное, а лишь дополнительное средство).

Только если ты видишь необходимость моей работы на ОГРе. Впрочем, вот цитата из моего письма (ты мне приписываешь лукавство и поминаешь ЛС - и делаешь это публично; не вижу вариантов - кроме как публично же - один раз - ответить по факту):
"Пару ласковых" надо, если ты считаешь нужным моё участие на ОРГе сейчас (до открытия нашего портала), в чём я не уверен, но готов принять участие, если это необходимо. А "пара ласковых" нужна только для того, чтобы не виделось "очередной истерики": мол, Ярослава "обидели" на ВС - и он побежал на ОРГ опять (Яник и Вик сразу зацепятся за эту "идею" и начнут развивать именно её, в чём я не сомневаюсь).

Ответ был здесь (и ты это знаешь). Мало? Но причины в твоём очередном развороте не в этом...

Может быть, меня и заносит. Но через рамки элементарной порядочности не переносит. И делать человеку намеренно больно и в изощрённо хамской форме эти "заносы" меня не заставляют.

Во-первых, мои обвинения - цветочки, по сравнению с твоими обвинениями того же WS. А грохот от моего ухода был лёгким шелестом по сравнению с тем грохотом, который устроил ты при расколе форума.

Чтобы их пилить под собой? Это вряд ли...
Жизнь меня учит только одному: лучше пожертвовать сиюминутной выгодой, но сохранить друзей. А дело можно делать только с друзьями: с теми, кому доверяешь и кто доверяет тебе. Это и для дела полезней. Затевать проекты с людьми, кто тебя может подставить в любую минуту при изменении конъюнктуры (внешней или внутренней - без разницы), значит рисковать самой сердцевиной проекта. Лучше чуть проиграть во внешней скорости и результативности, но не скреплять кирпичи гнилым раствором.
Каждый из нас остаётся с теми, на кого может положиться как на самого себя. Люди первичны в любом деле, а не планы, технические и экономические обоснования.
Впрочем, зачем учить учёного?

P.S. Каждому РМ-форуму - своё ШОУ. По плодам и судить будут. А плоды приносят люди.
До встречи в "Культурном Поиске". В каком из его кругов - решать тебе.

Сообщение отредактировал Ярослав - 16.8.2009, 21:17

Вот так всегда. Угрозы, подкуп, лесть...
"Культурный поиск"...

Сообщение отредактировал Вик - 17.8.2009, 8:01

То есть я -- продажная девка? Виктор, Яник! Признавайтесь, сколько серебренников вы мне дали?

Вот, Ярослав, ты опять сам своими руками всё херишь. Опять "до встречи"... Опять предатели одни кругом... Опять чёрно-белый подход.

Эх-х-х... Не будет у тебя "Культурного поиска" при таком подходе. И в "Воздушном замке" твоём будут жить одни приведения да прислуга. А жаль...

М.

И всё-таки, до встречи на форуме

Мы не давали, я жмот, а у Яника нету!

С друзьями надо дружить, вообще-то. А дело делать надо с подельниками А большой проект с большими деньгами (на входе или на выходе -- не суть важно) умные люди вообще не советуют начинать с друзьями и родственниками.

Каждый понимает в меру объёма своей души.
Тебе хочется видеть меня идиотом - твоё право. Это не у меня чёрно-белый подход, а настройка твоего экрана. (Перенастроишь - увидишь цветовую гамму.)

Поживём - увидим. Каждому по плодам и по заслугам. Недаром придумана Творцом такая штука как Время.

Пути РМ неисповедимы. Заходи в гости. В роли гостя ты и шире, и интереснее.

Дружить надо уметь. Это не так просто.

Смотря какое дело. Искусство делают не с подельниками, а с единомышленниками и соавторами. Ядро культурологического проекта должны составлять друзья, а не подельники. Ты же понимаешь доверие - как "прислуга". Ну значит - у тебя и будет либо прислуга, либо подельники.

Умным людям в РМ сейчас делать нечего. Мне нужны сумасшедшие и придурки. А господа все в Париже. Ищи большие деньги, их и получишь и на входе, и на выходе. Каждый находит то, что ищет.

Ладно, Максим. Нет смысла продолжать разговор. Ясно ведь всё и тебе, и мне.

Сообщение отредактировал Ярослав - 16.8.2009, 21:52

Ярослав, как ни печально, но в целом я согласна с Максимом.

Мне пока ясно, что Холивару не вынести двоих

Если человек серьёзно видит в своих форумных оппонентах живые рупоры всякой нечисти (то жругрита, то эгрегора, то "принципа формы", вытаптывающего на форуме святую поэзию), то он будет биться с "деманами" до конца и во всех ветках. Детское оправдание "он первый начал" оставим детям, женщинам и инвалидам. Это Холивор! Хол-ли-вор-р-ррр!..

Что делать модераторам в таких случаях? Да ничего не делать, просто ждать, пока кто-нибудь не нарушит формальные правила про хамство и флейм, либо не уйдёт сам. Боливару, как это ни печально, не вынести двоих...

М.

Сообщение отредактировал Максим - 17.8.2009, 0:55

Ярослав, дорогой, не принимай ты виртуальные дрязги так близко к сердцу. Давай по мере сил стараться направлять "человеческий фактор" в созидательное русло, давай "не видеть мелкого в зеркальном отраженьи". А Максим ведь реально неплохой и неглупый парень, ты ведь встречался с ним лично, ты должен был заметить.

Самое забавное, что на форуме есть люди, к кому с полным правом можно отнести определение ПОЭТ в кавычках - имею в виду графоманов. Но к ним относятся миролюбиво и уважительно: ну пишет человек, и пишет, никого не волнует, не задевает.
А Ярослав, видимо, задевает.

Хотелось бы пожелать Ярославу олимпийского спокойствия, пожелать следовать совету Пушкина: "Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай глупца".
Но вся фишка в том, что сам Пушкин не следовал собственным умным словам. Его ранила несправедливая критика, язвительные нападки (причем, нападали, как все, наверное, помнят, не Баратынский и не Жуковский, а те, чьи фамилии история литературы не сохранила).
Все дело в том, что ранимость, открытость, невозможность удержаться от навязываемой дуэли - и боль, оттого что ежедневно вымирает один из видов флоры или фауны - растут из одного корня.
Та самая "трещина, что проходит через сердце поэта"...

Сорри за пафос.

"пищущая про заек"
Александра Созонова