О "поэтах" и "политиках"флейм из разных тем

Настоящая поэзия, настоящее искусство, не только не нуждается в полемической защите, но и отличается одним волшебным свойством -- само пробивает себе дорогу. Дух дышет, где хочет и звучит, откуда не ждали.

Уходят времена не только "толстых журналов" , но и времена классических "поэтических вечеров" (хотя может и вернутся ещё). Это когда поэт достаёт из широких штанин бумажку и читатет вслух восторженной публике, а потом все вместе пьют за его здоровье.

Если ролик Интервью с Богом -- не новая поэзия, не новое искусство, то что это? Ролик посмотрели сотни тысяч (если не миллионы) пользователей сети.

Если не замыкать поэзию на самую себя, а вспомнить о главной цели искусства -- подымать человека к Богу, пусть даже в редкие минуты катарсиса -- то указанный простенький ролик уже проделал полезной работы на порядок больше, чем десятки стихов нашего форумного междусобойчика.

Вот когда Ярослав, вкупе с Морошкиным и другими умницами, сделает для начала нечто, сопоставимое по влиянию на людей с упомянутым роликом, тогда стёб над нашими местными поэтами прекратится.

Это только школьные отличники-зубрилы шпарят по жизни, как по учебнику -- ни влево, ни вправо. А "троечники" привыкли полагаться на смекалку и любят экспериментировать... Вот и надо экспериментировать, искать НОВЫЕ формы выражения своего таланта, если этот талант имеется... А не сетовать, что, мол, времена нонче не те что давеча, язык мрёт, людишки мельчают... Эх-ма-а!..

Вот мы и возвращаемся к нашему разговору полугодовалой давности, с чего, собственно, и начились мои споры с Ярославом и некоторыми другими. Я считал и считаю, что в обязанности художника входит не только сеяние "разумного, доброго, вечного", но и поиск адекватного языка, формы выражения, как говорил Андреев, "бьющей в цель без промаха"... (В моём лексиконе это значит -- "быть успешным, быть мастером своего дела"). Даниил, кстати, искал эти формы всю жизнь, да и сегодня вряд ли бы ограничился только "поэтическими вечерами"...

Если твоя цель -- стихи для рафинированной интеллигенции, то не сетуй, что тебя не понимают и не принимают в народе. Это "шоу" на форуме идёт от недопонимания...

М.

Сообщение отредактировал Максим - 18.8.2009, 12:59

Я бы просто улыбнулась и пошла дальше своей Дорогой (неоднократно так и делала )

\\\ Если ролик Интервью с Богом -- не новая поэзия, не новое искусство, то что это? \\\

мне ролик очень не понравился, потому что скучно и отдаёт могилой...разговор автора с самим собой загробным голосом в пьяном состоянии...

есть консервы популярные ("на горе Арарат / зреет красный виноград"),
а есть вот такие - "духовные"

Я знаю, ты признаёшь только ту поэзию, которая излагает новые "метафизические факты", то есть нечто вроде "Очевидного-невероятного", только ведущий не профессор Капица, а Даниил Андреев. То есть хорошие стихи -- это тот же "метафизический трактат", только написанный в столбик и в рифму...

А вот консэрвы "юмористов" про "глобус Украины", выходит, употребляешь... Ай-яй-яй! Никакого уважения к утончённому желудку.

Сообщение отредактировал Максим - 18.8.2009, 16:15

Агния, от имени "толпы", о которой Вы так своевременно предупредили человечество, заявляю!
Мы Вас не тронем!
Толпа будет молчать!

Вот уже больше суток прошло после того, как Ярослав очередной раз покинул форум, очередной раз топнув ногой и хлопнув дверью.
Однако дискуссия не прекратилась.
Единомышленники Ярослава не хотят смириться... С чем смириться? С уходом Ярослава? Да нет. Здесь вопросы к самому Ярославу. Да и противников у Ярослава на обоих форумах нет (ну разве что Рауха). Это Ярослав был противником всех (ну почти всех).
А не затихает дискуссия, т.к. единомышленники Ярослава (в данной ветке в лице Агнии) чувствуют, что что-то не так, что-то не стыкуется.
Хочется разъяснить.

Ничего забавного, Агния, в этом нет.
К поэзии Ярослава на обоих Форумах никто не предъявлял претензий. Я, во всяком случае, не помню. Сам я точно - ни разу.
Брэнд поэт в кавычках образовался не из-за стихов Ярослава, а из-за самой что ни на есть прозы.
Как правило, на вопрос типа - "который час?" - Ярослав отвечал: "все сказано моими стихами", "ответ в моем творчестве" и т.п.
На любое несогласие со своими прозаическими сентенциями обвинял самых деликатных оппонентов в ненависти к поэзии, а заодно к архитектуре. Обзывал нехорошими словами, да так, что даже запугал грозных ОРГовских модераторов (о ВСовских я и не говорю), к-рые стеснялись делать ему замечания, пока он совсем не терял чувства меры(терял, правда, очень быстро). Мне не составит труда привести примеры.
Но это не трудно каждому, заглянув в любую ветку с Ярославскими конфликтами.

Я чрезвычайно сожалею об уходе Ярослава с форума. Правда, с присущим мне оптимизмом уверен, что не надолго.
Сожалею вовсе не из любви к склокам, дуэлям и т.п., в чем обвиняет меня Агния.
Дело в том, что форуму для творческого развития необходимы здоровые конфликты. Бесконфликтность - смерть.
А для здоровых конфликтов нужны искренние и адекватные пассионарии, каковым безусловно является Ярослав.
На форумах есть еще два пассионария, но один из них не совсем искренний, а другой не совсем адекватный.
Но даже они славно поработали для развития форумов и принесли пользы больше чем вреда.
А Ярослав вреда, пожалуй, почти совсем не нанес. А пользы нанес очень много.

Ян Тадеуш

Сообщение отредактировал Яник - 18.8.2009, 16:34

Кирилл, ну песня - озвучка хоть понравилась? Если есть желание подумайте над смыслом ее словесной составляющей

Наверное, мы подразумеваем разное под словом "конфликт". Может, ты имел в виду "конструктивную критику"?

Конфликты, наблюдаемые мною на форумах, имхо, все нездоровые, потому что ведут к переходу на личности. Человеку, занятому конкретным делом, интересен его предмет, а не детали психоаналитической картины его самого и его критически настроенного собеседника.

Да, Оля, я имел в виду "конструктивную критику", а также диструктивную критику, а также разнообразные переходы на личности.
Без переходов на личности дискуссий вообще не бывает. Никогда. Даже у Ньютона с Лейбницем. И у Тургенева с Достоевским. Только надо грань не переходить. А определение грани - дело тонкое и субъективное. И еще оно (определение грани) - долг модератора. И меня в общем устраивает современное выполнение модераторами ОРГа своего долга (процентов на 89 ). Два года назад устраивало процентов на 55, год назад - на 41. Вот такая динамика

Неужели тебе на меня совсем наплевать?

А мне отчего-то казалось, что форум - не просто собрание одиночек, идущих своими дорогами, но в каком-то смысле и "мы"...

И символика меча (защитника) в таком контексте повисает.

Это неправда.


А это сущая истина.
Но хорошо бы еще различать направленность (пассионарием был Ганди и пассионарием был Гитлер).

Специально для вас, Яков, как для астролога: мы с Ярославом абсолютно конфликтны астрологически (Козерог и Овен, точный квадрат).

Я в курсе. А, напр., с Ахтырским они "астрологические близнецы".
Я вот тоже Козерог. Правда у нас с Вами не точный квадрат (я завершаю первую декаду, а Вы последнюю)
Поглядим как точный квадрат отразится на Воздушном Замке

Всё же человек- очень сложное создание. Такие противоречивые эмоции и мысли порой вызывает. Но для себя понял- терпение и ещё раз терпение. На сжигание мостов времени всегда хватит, а что потом? Я сильный, я справлюсь сам!? Может быть и дай Бог, но если честно, то вряд ли.
Кто ожидается на ВОЗ? Да ведь это те же, кто сейчас на ОРГ и WS. Хорошо, если придут новые, но пока реально расчитывать только на старый контингент. Разве не так, Ярослав? Я помню, как мы стояли плечо о плечо какое-то время, и оно дорогого стоит. Потом было небольшое непонимание, но что дороже? Лично мне- первое.
Конфликт- самое простое, что можно сделать. Конечно, иногда нет другого выхода, но далеко не всегда.
Иногда кажусь себе очень старым, лет на семьдесят, хотя организм ещё помоложе пока. И энергия поступает как-то импульсно. Иногда горы могу своротить, а иногда по клавише нет сил стукнуть. Возможно, в этом есть какой-то смысл, пытаюсь понять.
Запомнились слова Plota на WS. Помните его? Вот этот постинг http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=6...ighlight=#65893 . И ещё был долгий телефонный разговор с Элефантом, тем самым, который когда-то "прижучил" Хемуля. Он исихаст. Мне никогда не стать таким. Конечно, можно говорить, что у меня свой путь, может быть это и так, но нападки на православие воспринимаю очень болезненно.
Максим забанил Матусова за некорректное ведение дискуссии с Михаилом Белгородским. Не без этого. Ольге тоже нравиться Белгородский.
Ну а я считаю, что Михаил Белгородский достоин бана на порядок больше, чем Матусов. Хотя бы за то, что он утверждает, что наш патриарх- гей, ссылаясь на весьма сомнительные источники катакомбников.

Ссылка Белгородского уже не работает, но там была вот эта статья http://siksak07.livejournal.com/797.html , оцените.
Вы что, свечку держали, Михаил Натанович, или Вы тот самый семинарист?
Бан на двадцать лет для Белгородского- в самый раз. Матусов- мальчик по сравнению с ним.
Я ни на что не претендую и принимаю правила, раз уж пришёл, и Максим принял, но сказал то, о чём не мог промолчать.

Я попрошу его убрать это высказывание, я не видел.

Матусов же забанен по сумме причин, а не за эпизод с Белгородским, причины эти уходят корнями ещё на WS. На ORG его вообще не следовало пускать, но я наивно полагал, что троллизм излечим.

М.

"Мы", но без сваливания всех в одну кучу Думаю, когда нас станет побольше, возникнут разные группы с разной "специализацией" (я бы с удовольствием присоединилась к метапсихологам )



Извините, что снова перехожу на язык сказки Когда-то давно каждому из нас кто-то очень дорогой сказал слова -- каждому свои, особенные слова... Поэтому сейчас мы здесь и собрались, нас свела вместе эта память... Но чтобы вспомнить слова, сказанные именно тебе, нужно немало понять и переосмыслить, постепенно преодолевая в себе "человеческое, слишком человеческое" -- то, что разделяет нас, в частности, на форумных баталиях...

Я действительно опускаю меч. Потому что доверяю Ярославу. Есть "слишком человеческие" вещи, через которые человеку надо пройти самому -- и я уверена, Ярослав это сделает.



Понимаю. Есть вещи, которые и мне неприятно слышать. И в таких случаях я могу ответить очень жестко.

Я далеко не со всем согласна, что пишет Михаил Натанович. Буквально пару дней назад раскритиковала его за приравнение ченнелинга к мистическому дару Даниила Андреева... По поводу Православия тоже не согласна, просто не хватает ни времени, ни знаний на все отвечать Но тем не менее разговор ни с той, ни с другой стороны не переходил в обвинения в "бесовщине".