О "поэтах" и "политиках"флейм из разных тем

Да бросьте, Ярослав!
Не принимайте Вы так близко к сердцу сиюминутное раздражение.
Как же мы не пересечемся? Вы же все равно не вытерпите.
А форум мне не менее дорог, здесь интересно!
Давайте искать точки сближения =))
То, что нас разделяет, ежу понятно.

Сообщение отредактировал Вик - 16.8.2009, 12:04

Ура!!! А я уже хотела закрывать ветку.

Что именно?
Это не сиюминутное и не раздражение: всё глубже гораздо.
До сих пор "вытерпливал": повторяю: ни разу я не начинал первым! Да и отвечал на ... "правду" ... далеко не всегда и лишь в том случае, когда это касалось моих друзей или принципиальных вещей. Более того - приходилось это делать через не могу: мне скучен сам способ и стиль ведения диалога, насаждаемый Вами.
Это не те точки...
Нас разделяет дух и базовая система ценностей. Понятно ли это ежу, не знаю. Тому, что на этого ежа пытается садиться, пока почему-то непонятно... Кожа, наверное, замозоленная годами борьбы за "правду", не чувствительна ко всему, кроме личных обид.

Не начинайте первым, забудьте само слово "поэт", замените его "шашлычком" и получайте сколько угодно своё удовольствие (это же верховная ценность, как я понял), но только не за счёт унижения другого. А я уж как-нибудь "вытерплю".

Сообщение отредактировал Ярослав - 16.8.2009, 12:19

Братался волк с овцой...
Можно удалять флейм, а ветку-то зачем закрывать? О животных закрыли, теперь эту закрыть? Не актуальна? Совсем?

Ну вот, опять теже грабли!
Ярослав, а вот нет у Вас никакой базовой системы ценностей.
У Вас есть неугасимая жажада признания, и это было бы не плохо,
Но Вы же еще и чревовещанием занимаетесь.
А Вам писать надо, без горечи, без желчи, просто писать хорошие стихи.
У меня нет личных обид, ни на Вас,ни на жизнь, ни на власть, ни на человечество.
А у Вас есть, не обижайтесь!

Ярослав, мы и так из-за твоих постоянных дуэлей сносим в корзину больше, чем обычно. Сказал "игнор", значит, игнор.

Ясно.
И кто виноват и что делать.
Каждому своё.

Очень трудно читать ветку, затронувшую важную и интересную тему, когда она постоянно перемежается "дуэльными выпадами", переходом на личности, блеском осроумия и т.п.
Поэтому у меня огромная просьба к "дуэлянтам" - в первую очередь, к Якову и Виктору.
ПОЖАЛУЙСТА!
Я все понимаю - когда реальная жизнь течет спокойно и безбурно, а хочется борьбы и остроты ощущений - естественно тянет в виртуальные перепалки.
Но ведь для этого есть ВС! Прекрасная площадка для битв, взаимных оскорблений, для выплеска застоявшейся агрессии.
А здесь, где изначально ставились совсем иные задачи, хотелось бы спокойной, дружелюбной и уважительной (к оппоненту) атмосферы.




Сообщение отредактировал Агния - 16.8.2009, 14:17

Максим, Ольга,
прошу прощения, что невольно - самим фактом своего появления на этом форуме - я опять загружаю вас модераторской работой чуть больше обычного (приходится "сносить к корзину" чаще); что ж - модераторы - это мусорщики...

Мне казалось, что РМ-ресурсы - это то место, где можно говорить о темах, наиболее важных для меня. В частности - о поэзии.
Для удовлетворения "неугасимой жажды признания" (единственного якобы стимула), в чём меня тут упрекают, есть немало в Сети литературных журналов и форумов; где и заинтересованность читателей намного больше и уровень дискуссий профессиональнее. Но для меня важны именно РМ-ресурсы. Я поделился здесь своим опытом и тем, что сделал как литератор. Поделился искренно. Я думал и думаю, что это кому-то нужно. Я не говорю сейчас о качестве ни своих статей, ни рассказов, ни стихов - о качестве пусть судит время.
Но каково автору (любому! кроме мазохиста) находиться на форуме, который он воспринял не только рассудком, но и сердцем, как что-то жизненноважное,- где его именуют "поэтом" (исключительно в кавычках; причём только его одного - остальные обходятся без кавычек); "творчество" (это касается не только стихов, но и любых заметок и статей) - тоже без кавычек не появляется. И такой приём используется не раз, не два, а с настойчивым постоянством.
Мне такая честь не по силам: быть единственным "поэтом" (в кавычках) на РМ-форуме. Это, наверное, весело, но я не вижу - за что меня угораздила этакая "честь". У меня такое чувство, что "мои ворота" вымазали дёгтем ни за что, ни про что.
Не исключено, что в этом есть и моя вина. Может, слишком горячо и искренно я отнёсся к ресурсам, на фасаде которых значится "Роза Мира"...
Быть единственным "поэтом" в кавычках на этом форуме, мальчиком для битья и шутом - мне как минимум не по возрасту.
А терпеть такие ярлыки, как я понял, у меня тоже не хватает ни духовных сил, ни мудрости, ни смирения. Значит, буду огрызаться. Значит, буду обвинён в "дуэлянстве", флейме, замусоривании форума. Я этого не хочу. А что делать в данной ситуации - не знаю. Замкнутый круг.

В общем, нужна, наверное, какая-то пауза...
Я мог и не писать этот постинг, конечно. Но мне показалось, что та небольшая степень доверительности, что появилась у нас, обязывает меня сказать открыто о том, что стало лично мне невыносимо и неприемлемо. Никого (кроме себя) я в этой ситуации обвинять не имею права. Как выйти из этого идиотского круга, не знаю. Но быть шутом на форумной арене под кличкой "поэт" не хочу (и не могу).

Ярослав, спокойнЕе, пожалуйста.
Где Ваша ухмылочка фирменная?


Сообщение отредактировал Татьяна П. - 16.8.2009, 17:48

На Большом Каретном...

Разве это "про поэзию"?

Это о людях, кличках и форумных технологиях.

Переноси, куда хочешь: хоть в "Корзину", в "Свободу слова" (только в отрыве от постингов, где меня именуют "поэтом" в кавычках и обосновывают почему, сей мой спитч повиснет в воздухе... вернее - в вакууме).
Если уж переносить - то в "Дух и букву" - первый ключ: "общение", "атмосфера" - связан напрямую с тем, о чём здесь речь:
что должно быть на РМ-ресурсах, если они претендуют на какой-то авангард в культуре (следовательно - на привлечение "поэтов" в том числе), и о том, чего там не должно быть категорически.


Собственно - вот я тебе тут и пояснил (на маленьком частном личном моём примере: но ведь всё и складывается из маленьких частных личных судеб и чувств). Так что - ИМХО - здесь и место этому "поэту" ("поэту-оффтопу" - по определению); зачем куда-то его переносить? Перенесут. Потом. Если захотят.

Сообщение отредактировал Ярослав - 16.8.2009, 18:29

(Офттоп)

Ну, тогда, Ярослав, здесь отвечу, ибо тема не моя, мне не жалко

******

Ярослав, в принципе, Татьяна всё сказала, но я разверну.

Прежде всего, я считаю, что ты, также как и с человечеством несколько сгущаешь краски. На форуме, на мой взгляд, нормальная рабочая атмосфера, то есть никаких фатальных и тонких подмен тут нет. На форуме, как и в мире, не всё идеально, но жить и работать можно. Никто поэтов вообще и поэзию вообще здесь не притесняет, на мой взгляд. Особенно учитывая тот факт, что людей, чувствующих поэзию и способных к поэзии здесь гораздо больше чем один.

Требование Клуба об уважительном отношении к личности и творчеству поэта Даниила Андреева тоже в целом удовлетворяется. Это я как редактор и модератор сужу.

А как простой читатель могу сказать следующее. Со стороны Вика, Яника, Балабанова есть по отношению к тебе некоторый стёб, почву для которого ты сам, дорогой Ярослав, регулярно сдабриваешь и удобряешь. И дело тут совсем не во вражеском походе на поэзию, который якобы имеет место и который якобы инспирирован "понятно кем"... А дело в том, дорогой Ярослав, что ты нередко противоречишь сам себе. И в крупном, и в мелочах.

В мелочах, это, например, твои заявления об уходах с форумов, а потом возвращения, или твоё заявление об "игноре" некоторых юзеров, которое тут же нарушается и т.п. Это, как минимум, потешает некоторую часть публики. На мой взгляд, эти штрихи к твоему портрету отнюдь тебя не портят и даже наоборот, прибавляют живой харизмы

А в более крупных вещах, это, например, твоя постоянная защита Поэзии и поэтов и одновременно рассуждения о власти и могуществе живого поэтического Слова. Но если поэзия нуждается в подпорках в виде форумных постов, нуждается в постоянной поясниловке - что где о чём сказал автор, нуждается в защите друзей и модераторов, то что-то тут не то.

Я думаю, поэзия не нуждается в защите, да ещё более низкими (как ты сам пишешь о прозе) инструментами и формами. И я уверен, что как только ты, дорогой Ярослав, прекратишь столь рьяно защищать на этом форуме Поэзию и предоставишь место самой поэзии, то тут же дело и устаканится. Вон и Вик тебе советовал -- пиши стихи, не воюй. Я могу добавить -- пиши статьи и заметки.

Поэзия не нуждается в твоей защите, да ещё такими не поэтическими, полемическими способами.

Непримиримые идейные разногласия, конечно, останутся, но шоу "Толкни поэта" прекратится. На форуме есть куча людей, имеющих противоположные взгляды на ряд важнейших вопросов, и ничего, живём...

Вот и всё моё мнение.

(Конец оффтопа)

вот даже моральная поддержка ввиде песни
 pesnya.mp3 ( 1.94 Мб ) Кол-во скачиваний: 199