О "поэтах" и "политиках"флейм из разных тем

Ты царь: живи один. Дорогою свободной
Иди, куда влечет тебя свободный ум,
Усовершенствуя плоды любимых дум,
Не требуя наград за подвиг благородный.

Они в самом тебе. Ты сам свой высший суд;
Всех строже оценить умеешь ты свой труд.
Ты им доволен ли, взыскательный художник?

Доволен? Так пускай толпа его бранит
И плюет на алтарь, где твой огонь горит,
И в детской резвости колеблет твой треножник.

Виктор тоже получал замечания от модераторов. И не одно. А уж считать, кому сколько за что выпало, позволь нам самим. У нас тут пока математического учёта нет, возможны перегибы или недогибы.

Если бы ты, Ярослав, умел признавать и свою неправоту, вместо того, чтобы забрасывать модераторов письмами, сообщениями и постами, то и под огонь попадал бы меньше.

Но это не главное. Главное в другом. Заподозрить человека, участника форума, в бесовщине, в вещании от имени "отпочкований", это, с моей т.з., гораздо более серьёзное обвинение, чем сказать кому-либо: "разбираешься в жизни, как свинья в апельсинах". Если Виктор начнёт развивать тему про "апельсины", то и он, вполне возможно, получит предупржедение. Но ты УЖЕ развил свою тему и поэтому уже получил. Вот и всё.



Чему завидовать-то, Ярослав?

Нет ни одной серьёзной причины тебе уходить с форума, напротив, я старался не мешать и давать залёную улицу всем твоим инициативам. Никаких административных притеснений нет и не было. Но я имею право быть не согласен с тобой, ведь я тоже юзер этого форума, читатель, член клуба. Тебе же, видимо, нужно тотальное управление.

Если человек выбирает самоубийство (уход из форума), как способ управления ситуацией, то мне тут завидовать ему не хочется. Хочется его пожалеть.

Так что зря ты это.

Я уже много раз слышал, что форум будет обречён. Почему-то уходящий всегда связывал свой уход с последующим возможным коллапсом. Но форум жил и будет жить. А вот те, кто уходят, в сердцах хлопая дверью, потом, может быть, жалеют, но возвращаться им уже неудобно. Эго не позволяет.

Поэтому я бы просил тебя, Ярослав, дверями не хлопать. Устал, возьми отпуск. Чувствуешь себя поэтом, а не политиком? Тогда развивай культурные темы! А в политику не ходи.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 1.4.2009, 0:02

Агния,
(на посошок) - только для Вас - не могу не отозваться на Пушкина))):

я себе - как поэту - цену знаю (мне не 20 лет))) - и такие укусы - как Вика - тешат больше, чем обижают (на что обижаться? ну не дано человеку понять... он же не виноват). Дело не в этой плоской карикатуре - дело в политике форума. Если форум анархически-демократический, где нет редактора,- это одно. И там такие вещи воспринимаешь как издержки "свободы". То здесь - выбор редактора (сознательный и озвученный).
А там, где редактор воспринимает как должное такой пост "о поэзии", не видя в этом ничего страшного, но при этом пользуется вывеской "Роза Мира",- там тому, кто принимает близко к сердцу судьбу русской поэзии и судьбу Розы Мира, кто работает со словом и делает всё, чтобы не убили русский язык окончательно,- там тому быть не должно. Это мой вывод и мой выбор. Есть знаковые вещи и ключевые точки. Мы вчера прошли такую.

Эх, Максим... И для тебя все средства хороши... Я тебе писал личные письма. Можешь их опубликовать: там нет ни единой буквы, за которую мне придётся краснеть. А этими намёками ты только даёшь пищу для таких викиных обвинений - как "постукивать"...
Сколько можно, в конце концов?!! Это был один пост - без имён. Меня же орудием Жругра - называли десятки раз. Мы это уже обсуждали - и я привёл тебе - по твоему удивлённому "требованию" - БУКВУ.


Не надо передёргивать. Я не хлопаю дверями. И не чувствую себя "поэтом" и "стихов" не пишу (эти пошлости оставь для автора постов "о поэзии" - он тебя поймёт). Я просто не вижу перспективы что-то сделать больше здесь, чем уже успел. А просто поболтать - мне никогда не было интересно. Политике редактора - в знаковых точках - начинает сопротивляться моя совесть. В этом причина, а не в обидах и прочем.
Это - к Янику.
Мне нужны люди, которые смогут загореться сверхзадачей, переступить через своё сиюминутное "дело" - ради общего. Ради чего и куда - я обрисовал в обеих статьях. Костяк таких людей уже формируется. А "жевать сопли" - до бесконечности обсуждать на уровне здравого смысла - нет смысла (ни здравого, ни остального))). В чём-то я форсирую ситуацию (а Вик помогает))) - это своего рода экзистенция: надо определиться с людьми и ресурсами. Надо сдвинуть "бочку" с места (это самое трудное) - дальше только подталкивать... Ладно, я увлёкся (забыл - с кем и где).
Как сериал? Или как Каин? Сколько вы ещё из года в год хотите обсуждать одни и те же темы? Всё - имеющее смысл - в этом мире конечно. И человек. И роман. И форум. Если форум не перейдёт в новое качество - а это уже витает в воздухе,- он превратится в сериал или междусобойчик. Новое качество может быть только при вхождении в общекультурный контекст, а с таким отношением к слову, к талантливым людям (я не о себе), как у тебя,- шансов не вижу. Я долго терпел эти твои "качели" - но я слишком дорожу своим временем, чтобы наблюдать за ними из месяца в месяц.

Ты очень не любишь "мистику". Вчерашний пост Вика (как и вся эта вакханалия последних 10 дней) и твоя реакция на этот пост - знаковые, это ключевая точка и выбор; я это вижу и слышу. Точно также - как слышу голос "отпочкования". И мне совершенно уже всё равно, веришь ты мне или нет: ты свой выбор сделал (на этом этапе; о длительности этапа мне не ведомо).
Расстанемся же с добрым сердцем: чисто конкретно по-деловому)))

Сообщение отредактировал Ярослав - 1.4.2009, 1:20

Эх, да... Оно еще и создает проблемы совершенно на пустом месте. Заставляя тратить время (свое и модераторское) на выяснение отношений... Вы обратили внимание, какие ветки у нас самые длинные?

Вчера читала "Бремя Розы". Советовала бы время от времени перечитывать всем розамиротворцам

Истину в миру из века в век распинают тоже на пустом месте?! То-то и страшно, свято место пусто не бывает.
Как нет веры ни во что: либо служишь одному, либо обретаешь Свободу в Другом.

Место пусто, и все "проблемы" (от кухонных ссор до предательств совести) неизменно спешат занять такое место. За каждое человеческое сердце идет борьба. Все мировые изменения - корнем в сердце человеческом, в человеческих взаимоотношениях. Но человек – существо творческое, у него есть врожденное право выбора, Первородство.

Только свершенным выбором человек становится человеком, а не рабом.

«…Пусть я в ответе, но не в убытке:
Есть многодонная жизнь вне закона.»
О.Мандельштам

Бездействие – суть предательства, суть рабства – потеря Истины. Без воли и Смысла остается одна стихия, а она, по самопроизволу, стремится к максимуму энтропии, т.е. к разрушению – к небытию.

И «высказывание» Виктора знаковое. Потому что это предел. Потому что речь идет о Поэзии, о поэтах.

Поэт – это неотъемлемая «структурная характеристика» личности, как мужчина или женщина. По Бердяеву, «гениальность личности».

Это высшее зрение мира, объемное зрение. Ведь только видя и принимая противоположные грани стакана, возможно не отрицать само существование вина в нем, которое касается всех граней, но ни одна из них его не исчерпывает. Каждая из граней – правда, вино – Истина. Именно таким, объемным, зрением обладают поэты. Причем такие люди необязательно обладают талантом художника (т.е. пишут стихи, романы, картины, сонаты etc) – все зависит от миссии, возложенной на человека. Но обязательно в их душах живет гений Любви - единственный источник зрения. И никому кроме поэтов не дано видеть жизнь в ее полноте, потому что никому кроме них не дано ТАК ее любить.

И принижение, оскорбление, отрицание поэтов (именно поэтов) – это призыв к слепому, несвободному пути, пути отрицания Любви… пути безверья (другими словами, пути за князем мира сего).
Неспроста Николай I «не взлюбил» Пушкина. Неспроста Мандельштама сгубили в лагерях.

Именно поэтому, когда дело касается Поэзии и ее «Бедных рыцарей», человек оказывается на извечном распутье: Бытия и небытия, Веры и неверья, Свободы и рабства – Жизни и смерти. Маски снимаются, «игра в полемику» сходит со сцены, и зрителей больше нет, но есть одна жизнь. И каждый с ней лицом к лицу.

Именно поэтому так больно видеть, как этот выбор воспринимается и решается на форумах… Розы Мира! Все разговоры об атмосфере Общения, о действенном движении навстречу друг другу, об искреннем взаимопонимании, о Розе - в сути своей оказываются пустой болтовней. Сердца - еще не готовыми к ответственности, то есть к действию, то есть к Свободе, к выбору: здесь и сейчас. Получается: Идеал – идеалом, Любовь – любовью, Роза – розой, но своя маска дороже.

Принимать и слышать только посмертно - знак омертвения души.

И еще. Молчание - золото. И иногда представляется к оплате.

«…Мы можем забыть всех, что пели не так, как умели.
Но тех, кто молчал, давайте не будем прощать.» А.Башлачев («На жизнь поэтов»)

N.B: Ярославу, Жене Морошкину и Александре-Агнии – спаси Бог.

Ярослав, по-моему, ты преувеличиваешь значение моего "выбора" для форума. Ты вообще много чего преувеличиваешь, это, видимо, свойство той самой "поэтической структуры" личности, о которой написала Саша. Интернет становится не меньше как "проектом синклитов" и от него зависит судьба не меньше чем всего мира (а ТВ чей проект и что от него зависит?). Форум "Розы Мира" непременно есть первый и единственный оплот Розы Мира в Энрофе. Опять преувеличение, только ума хватает не рассуждать об "энергетических ядрах".

Вот и со мной преувеличение. Да, у меня есть полнота административной власти, но я ей давно не пользуюсь. Рот никому не затыкаю. В корзину удаляю лишь только технический мусор и откровенную брань. И всегда совещаюсь с Ольгой по ключевым вопросам, как раньше совещался с Иваном.
Говорить о моём "идейном" влиянии вообще смешно: на форуме все взрослые свободномыслящие люди, которые думают своими мозгами, а не моими. Так что мой выбор, Ярослав, это ДЛЯ ТЕБЯ разочарование, но не для форума. Форум тут не причём.

Если и состоит сегодня в чём-то мой "выбор", как админа и читателя, так это желание занимать равноудалённую позицию как по отношению к "политикам", так и по отношению к "пиитам". А если я и симпатизирую какой-либо "фракции", то фракции "мастеров своего дела", которая на нашем форуме ещё плохо представлена. А жаль, что плохо, мне хотелось бы у них учиться.

Интересно, почему десятки авторов спокойно сосуществуют на форуме годами и не разочаровываются в нём? Да они просто не очаровываются! То есть свободны от ЧАР... То есть видят ситуацию как есть, "реально", а не преувеличенно. И спокойно работают.

И вот прекрасная иллюстрация и резюме "поэтического" отношения к форуму. Именно "поэтического" в кавычках, так как трудно заподозрить, например, поэта Д.Андреева в подобном незнании и игнорировании реальности.



Разберём по пунктам.

Именно поэтому так больно видеть, как этот выбор воспринимается и решается на форумах… Розы Мира!

У нас не форум Розы Мира, у нас форум "Розы Мира". Который априори ничем не лучше сотен других мировоззренческих форумов сети.

Все разговоры об атмосфере Общения, о действенном движении навстречу друг другу, об искреннем взаимопонимании, о Розе - в сути своей оказываются пустой болтовней.

А разговоры всегда оказываются пустой болтовнёй, если идут вразрез с делами. Известно, куда вымощена дорога благими разговорами... Люди, которые больше всего рассуждали у нас на форуме об общении (точнее даже Общении), сами не могут признавать своих ошибок, легко бросают в лицо страшные обвинения (ложь! клевета! бесовщина!), а чуть возникают трудности, предпочитают прыгать в кусты... А вот ни один нормальный "политик" или "дипломат" так не поступит. Как известно, настоящие переговоры со слова "НЕТ" только начинаются...

Получается: Идеал – идеалом, Любовь – любовью, Роза – розой, но своя маска дороже.

Перевожу фразу с "поэтического" на "политический": для админа этого форума все иделаы РМ суть маски, за которыми он скрывает свою истинную личину. Видим обычное хамство, сформулированное тонко-поэтическо-абстрактным языком. И всё бы ничего, я стерплю, так как привык. Но вот СВОИХ брёвен господа "поэты" никак не хотят замечать. Вот к этому за 5 лет я так и не привык пока: всегда остро реагирую на людей, которые учат меня жить, а сами учиться не умеют.

Эх-х-х....

На вопрос темы "Почему мы любим обсуждать политику?" у меня ответ такой. Обсуждаем не только потому, что политика тесно связано с личной экономической и гражданской свободой каждого из нас. Но и потому, что "политические баталии" -- самый короткий способ узнать Ху из Ху, проверить свою способность держать удары при диалоге и общении. Общении, о котором тут так много и пафосно говорили...

М.

Поэтически я бездарен. Но если бы встал выбор с кем пойти дальше на принципиальной развилке дальнейшего пути: с политиками, с поэтами или мастерами своего дела(но не поэтами) - я бы пошел с поэтами, даже если бы там маячила физическая гибель для меня. Духовность не размениваю.

Что ж, стороны достаточно сказали друг другу. Время и дело покажет всё остальное.

С удовольствием представляю эту развилку, к которой подошла огромная толпа разных У большого камня толпа разделилась на три колонны Поэтов, Политиков и Мастеров. И колонны под оркестр маршируют в разные стороны...
Я организую колонну Дураков, встану во главе и поведу ее в 4-ю сторону... Прощайте, Поэты, Политики и Мастера!...
Сегодня наш День! Всех с праздником!

Яник, в данном случае от первоапрельского "юмора" отмежевываюсь.

А я, пожалуй, встану в колонну с Яковом Правда, сегодня все-таки надо будет отправить пару серьезных ответов... Но все же постараюсь как можно больше смеяться!

...А знаете, что у Даниила Андреева в детских черновиках был бог веселья?..

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 1.4.2009, 9:05

Джеллаледдин Руми ( 1207- 1273)

Гимн Пустоте .

Пою я гимн во славу Пустоте!
В нее погружено Существованье,
Рожденное любовью к Красоте,
Что пробудила в Хаосе желанье!

Болтают эпигоны темноты -
Бытует суеверие в народе,
Что будто бы от ветра Пустоты,
Существованье навсегда уходит.

Как мудрецам забавны иногда
Пустые страхи темного народа
И мнимых знатоков белиберда!
И я пою величие ухода!

Свое Существование я сам
Из Пустоты вымучивал годами...
Теперь я благодарен небесам -
Зажег меня Любови пламень!

Я стал свободен от всего, чем был:
Свободен от надежды, боли, страха,
Свободен от превратностей судьбы,
Гора моих желаний стала прахом!

Всю эту гору пыльной суеты,
Засохших грез, затрепанных мечтаний
В небытие сдул ветер Пустоты,
Развеявший мираж моих страданий.

***

И все слова, что я вам тут болтал,
Практического не имеют смысла.
Пыль, пустота, мечта .... Повыл шакал,
И песнь шакалья на ветру повисла.....

Сообщение отредактировал Вик - 1.4.2009, 9:18

Не лукавь, Макс, зачем? Без тебя ОРГ с места не сдвинешь. Организационно - не сдвинешь, а не идеологически (не передёргивай). А никуда двигаться ты не будешь: тебя данное положение дел вполне устраивает. Я это понял окончательно, поэтому и не вижу смысла тратить время и силы на безнадёжную болтовню.

Здравому смыслу во все времена казались любые перспективы, не укладывающиеся в его кругозор, "преувеличениями" или "поэтическими метафорами". Но историю двигают те, кто видит чуть дальше своего носа.
А почему ты не видишь в упор, так виноват - упор: ты даже не можешь совместить "мастера своего дела" и "поэта" в "одном стакане" (случай с Высоцким и Андреевым - говорит только, что твоя душа хочет большего, чем твой рассудок.)

Это уже яниковские приёмчики: "бесовщина" и прочее - порождение твоего желания: я таких слов не говорил. "Кусты" тут совсем не в строку: я не хочу годами сидеть на форуме и болтать, болтать по кругу. Я пришёл делать дело и буду его делать с теми людьми, на которых можно положиться, от которых я не буду ожидать постоянных "качелей" (сегодня "ура", а завтра плевок в душу) и которые сами жизненно заинтересованы воссоздать культурную среду в России и помочь выйти на свет её талантливым людям. "Мастерам своего дела" (в твоём узком понимании) до таких людей ("не умеющих продавить себя в социум") дела нет, а мне есть. В этом тоже наше принципиальное расхождение.

Ага, и понимают в реальном мире, как свинья в апельсинах. Знакомый почерк. Чей мир более реальный - ещё вопрос. Кто умеет учиться и кто чему учится - вопрос не менее открытый. А "учить тебя жить" - ты преувеличиваешь и своё значение и мои возможности: нужны люди, которых ничему учить не надо и с которыми можно делать и строить, а не спорить до бесконечности, выяснять отношения и ходить по замкнутому кругу одних и тех же тем, одними и теми же словами... Каждый выбирает себе соратников и друзей. Ты остаёшься с теми, кто тебе ближе. Я буду работать с теми, кто ближе мне. Вот и всё.
Моя вина - в данном случае, что я форсировал ситуацию: нет у нас этих лет - надо решать за месяцы то, что раньше решалось за годы. Это требование времени и требование того, к кому я прислушиваюсь.
При чём здесь "держать удары"? Общение - это не светская болтовня, а сотрудничество и сотворчество. Вот и ищешь тех, с кем такое сотворчество возможно.
Всё это по-хорошему надо было бы обсуждать в личной переписке, а не на форуме. Но я уже научен тобой: такая переписка оборачивается потом упрёками (на публику!) "в забрасывании модераторов"... Слишком по-разному мы видим цели и людей. Опыт моей жизни говорит, что затевать общее дело на такой основе - заведомо его погубить.

Ольга, да кто ж против веселья-то? Вон на ВС недавно один товарищ насмешил до слёз в ветке "Неразумность"(она уже в почетной мусорной корзине), сам того не желая.

Ну а если следовать представляемой здесь первоапрельской логике, то если я увижу сегодня как споткнулась старушка или какой-нибудь шалопай пнет собаку - я, наверное, должен обхохотаться.

Спасибо тебе добрый и благородный поэт!


Зачем ты, Женя, уподобляешь Ярослава шалопаю, а меня старушке (или собаке?)?

Поэт без чувства юмора больше, чем поэт (точнее, вообще не поэт).

А.Галич

То-то радости пустомелям,
Темноты своей не стыжусь,
Не могу я быть Птоломеем,
Даже в Энгельсы не гожусь.
Но от вечного бегства в мыле,
Неустройством земным томим,
Вижу - что-то неладно в мире,
Хорошо бы заняться им,
Только век меня держит цепко,
С ходу гасит любой порыв,
И от горести нет рецепта,
Все, что были, - сданы в архив.
И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном -
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

И, рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.
И наврет он такие враки,
И такой наплетет рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помянете в горький час.
Слезы крови не солонее,
Дорогой товар, даровой!
Прет история - Саломея
С Иоанновой головой.

Земля - зола и вода - смола,
И некуда, вроде, податься,
Неисповедимы дороги зла,
Но не надо, люди, бояться!
Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Всем, кто пойдет за мной,
Рай на земле - награда".

Потолкавшись в отделе винном,
Подойду к друзьям-алкашам,
При участии половинном
Побеседуем по душам,
Алкаши наблюдают строго,
Чтоб ни капли не пролилось.
"Не встречали - смеются - Бога?"
"Ей же Богу, не привелось".
Пусть пивнуха не лучший случай
Толковать о добре и зле,
Но видали мы этот "лучший"
В белых тапочках, на столе.

Кому "сучок", а кому коньячок,
К начальству - на кой паяться?!
А я все твержу им, ну, как дурачок:
Не надо, братцы, бояться!
И это бред, что проезда нет,
И нельзя входить без доклада,
А бояться-то надо только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Гоните его! Не верьте ему!
Он врет! Он не знает - как надо!

Ребята, всем: предлагаю сделать паузу и почитать работу Дениса Аутсайдера "Бремя Розы". И хорошо над ней подумать...