О "поэтах" и "политиках"флейм из разных тем

Ярослав, по-моему, ты преувеличиваешь значение моего "выбора" для форума. Ты вообще много чего преувеличиваешь, это, видимо, свойство той самой "поэтической структуры" личности, о которой написала Саша. Интернет становится не меньше как "проектом синклитов" и от него зависит судьба не меньше чем всего мира (а ТВ чей проект и что от него зависит?). Форум "Розы Мира" непременно есть первый и единственный оплот Розы Мира в Энрофе. Опять преувеличение, только ума хватает не рассуждать об "энергетических ядрах".

Вот и со мной преувеличение. Да, у меня есть полнота административной власти, но я ей давно не пользуюсь. Рот никому не затыкаю. В корзину удаляю лишь только технический мусор и откровенную брань. И всегда совещаюсь с Ольгой по ключевым вопросам, как раньше совещался с Иваном.
Говорить о моём "идейном" влиянии вообще смешно: на форуме все взрослые свободномыслящие люди, которые думают своими мозгами, а не моими. Так что мой выбор, Ярослав, это ДЛЯ ТЕБЯ разочарование, но не для форума. Форум тут не причём.

Если и состоит сегодня в чём-то мой "выбор", как админа и читателя, так это желание занимать равноудалённую позицию как по отношению к "политикам", так и по отношению к "пиитам". А если я и симпатизирую какой-либо "фракции", то фракции "мастеров своего дела", которая на нашем форуме ещё плохо представлена. А жаль, что плохо, мне хотелось бы у них учиться.

Интересно, почему десятки авторов спокойно сосуществуют на форуме годами и не разочаровываются в нём? Да они просто не очаровываются! То есть свободны от ЧАР... То есть видят ситуацию как есть, "реально", а не преувеличенно. И спокойно работают.

И вот прекрасная иллюстрация и резюме "поэтического" отношения к форуму. Именно "поэтического" в кавычках, так как трудно заподозрить, например, поэта Д.Андреева в подобном незнании и игнорировании реальности.



Разберём по пунктам.

Именно поэтому так больно видеть, как этот выбор воспринимается и решается на форумах… Розы Мира!

У нас не форум Розы Мира, у нас форум "Розы Мира". Который априори ничем не лучше сотен других мировоззренческих форумов сети.

Все разговоры об атмосфере Общения, о действенном движении навстречу друг другу, об искреннем взаимопонимании, о Розе - в сути своей оказываются пустой болтовней.

А разговоры всегда оказываются пустой болтовнёй, если идут вразрез с делами. Известно, куда вымощена дорога благими разговорами... Люди, которые больше всего рассуждали у нас на форуме об общении (точнее даже Общении), сами не могут признавать своих ошибок, легко бросают в лицо страшные обвинения (ложь! клевета! бесовщина!), а чуть возникают трудности, предпочитают прыгать в кусты... А вот ни один нормальный "политик" или "дипломат" так не поступит. Как известно, настоящие переговоры со слова "НЕТ" только начинаются...

Получается: Идеал – идеалом, Любовь – любовью, Роза – розой, но своя маска дороже.

Перевожу фразу с "поэтического" на "политический": для админа этого форума все иделаы РМ суть маски, за которыми он скрывает свою истинную личину. Видим обычное хамство, сформулированное тонко-поэтическо-абстрактным языком. И всё бы ничего, я стерплю, так как привык. Но вот СВОИХ брёвен господа "поэты" никак не хотят замечать. Вот к этому за 5 лет я так и не привык пока: всегда остро реагирую на людей, которые учат меня жить, а сами учиться не умеют.

Эх-х-х....

На вопрос темы "Почему мы любим обсуждать политику?" у меня ответ такой. Обсуждаем не только потому, что политика тесно связано с личной экономической и гражданской свободой каждого из нас. Но и потому, что "политические баталии" -- самый короткий способ узнать Ху из Ху, проверить свою способность держать удары при диалоге и общении. Общении, о котором тут так много и пафосно говорили...

М.

Поэтически я бездарен. Но если бы встал выбор с кем пойти дальше на принципиальной развилке дальнейшего пути: с политиками, с поэтами или мастерами своего дела(но не поэтами) - я бы пошел с поэтами, даже если бы там маячила физическая гибель для меня. Духовность не размениваю.

Что ж, стороны достаточно сказали друг другу. Время и дело покажет всё остальное.

С удовольствием представляю эту развилку, к которой подошла огромная толпа разных У большого камня толпа разделилась на три колонны Поэтов, Политиков и Мастеров. И колонны под оркестр маршируют в разные стороны...
Я организую колонну Дураков, встану во главе и поведу ее в 4-ю сторону... Прощайте, Поэты, Политики и Мастера!...
Сегодня наш День! Всех с праздником!

Яник, в данном случае от первоапрельского "юмора" отмежевываюсь.

А я, пожалуй, встану в колонну с Яковом Правда, сегодня все-таки надо будет отправить пару серьезных ответов... Но все же постараюсь как можно больше смеяться!

...А знаете, что у Даниила Андреева в детских черновиках был бог веселья?..

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 1.4.2009, 9:05

Джеллаледдин Руми ( 1207- 1273)

Гимн Пустоте .

Пою я гимн во славу Пустоте!
В нее погружено Существованье,
Рожденное любовью к Красоте,
Что пробудила в Хаосе желанье!

Болтают эпигоны темноты -
Бытует суеверие в народе,
Что будто бы от ветра Пустоты,
Существованье навсегда уходит.

Как мудрецам забавны иногда
Пустые страхи темного народа
И мнимых знатоков белиберда!
И я пою величие ухода!

Свое Существование я сам
Из Пустоты вымучивал годами...
Теперь я благодарен небесам -
Зажег меня Любови пламень!

Я стал свободен от всего, чем был:
Свободен от надежды, боли, страха,
Свободен от превратностей судьбы,
Гора моих желаний стала прахом!

Всю эту гору пыльной суеты,
Засохших грез, затрепанных мечтаний
В небытие сдул ветер Пустоты,
Развеявший мираж моих страданий.

***

И все слова, что я вам тут болтал,
Практического не имеют смысла.
Пыль, пустота, мечта .... Повыл шакал,
И песнь шакалья на ветру повисла.....

Сообщение отредактировал Вик - 1.4.2009, 9:18

Не лукавь, Макс, зачем? Без тебя ОРГ с места не сдвинешь. Организационно - не сдвинешь, а не идеологически (не передёргивай). А никуда двигаться ты не будешь: тебя данное положение дел вполне устраивает. Я это понял окончательно, поэтому и не вижу смысла тратить время и силы на безнадёжную болтовню.

Здравому смыслу во все времена казались любые перспективы, не укладывающиеся в его кругозор, "преувеличениями" или "поэтическими метафорами". Но историю двигают те, кто видит чуть дальше своего носа.
А почему ты не видишь в упор, так виноват - упор: ты даже не можешь совместить "мастера своего дела" и "поэта" в "одном стакане" (случай с Высоцким и Андреевым - говорит только, что твоя душа хочет большего, чем твой рассудок.)

Это уже яниковские приёмчики: "бесовщина" и прочее - порождение твоего желания: я таких слов не говорил. "Кусты" тут совсем не в строку: я не хочу годами сидеть на форуме и болтать, болтать по кругу. Я пришёл делать дело и буду его делать с теми людьми, на которых можно положиться, от которых я не буду ожидать постоянных "качелей" (сегодня "ура", а завтра плевок в душу) и которые сами жизненно заинтересованы воссоздать культурную среду в России и помочь выйти на свет её талантливым людям. "Мастерам своего дела" (в твоём узком понимании) до таких людей ("не умеющих продавить себя в социум") дела нет, а мне есть. В этом тоже наше принципиальное расхождение.

Ага, и понимают в реальном мире, как свинья в апельсинах. Знакомый почерк. Чей мир более реальный - ещё вопрос. Кто умеет учиться и кто чему учится - вопрос не менее открытый. А "учить тебя жить" - ты преувеличиваешь и своё значение и мои возможности: нужны люди, которых ничему учить не надо и с которыми можно делать и строить, а не спорить до бесконечности, выяснять отношения и ходить по замкнутому кругу одних и тех же тем, одними и теми же словами... Каждый выбирает себе соратников и друзей. Ты остаёшься с теми, кто тебе ближе. Я буду работать с теми, кто ближе мне. Вот и всё.
Моя вина - в данном случае, что я форсировал ситуацию: нет у нас этих лет - надо решать за месяцы то, что раньше решалось за годы. Это требование времени и требование того, к кому я прислушиваюсь.
При чём здесь "держать удары"? Общение - это не светская болтовня, а сотрудничество и сотворчество. Вот и ищешь тех, с кем такое сотворчество возможно.
Всё это по-хорошему надо было бы обсуждать в личной переписке, а не на форуме. Но я уже научен тобой: такая переписка оборачивается потом упрёками (на публику!) "в забрасывании модераторов"... Слишком по-разному мы видим цели и людей. Опыт моей жизни говорит, что затевать общее дело на такой основе - заведомо его погубить.

Ольга, да кто ж против веселья-то? Вон на ВС недавно один товарищ насмешил до слёз в ветке "Неразумность"(она уже в почетной мусорной корзине), сам того не желая.

Ну а если следовать представляемой здесь первоапрельской логике, то если я увижу сегодня как споткнулась старушка или какой-нибудь шалопай пнет собаку - я, наверное, должен обхохотаться.

Спасибо тебе добрый и благородный поэт!


Зачем ты, Женя, уподобляешь Ярослава шалопаю, а меня старушке (или собаке?)?

Поэт без чувства юмора больше, чем поэт (точнее, вообще не поэт).

А.Галич

То-то радости пустомелям,
Темноты своей не стыжусь,
Не могу я быть Птоломеем,
Даже в Энгельсы не гожусь.
Но от вечного бегства в мыле,
Неустройством земным томим,
Вижу - что-то неладно в мире,
Хорошо бы заняться им,
Только век меня держит цепко,
С ходу гасит любой порыв,
И от горести нет рецепта,
Все, что были, - сданы в архив.
И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном -
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

И, рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.
И наврет он такие враки,
И такой наплетет рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помянете в горький час.
Слезы крови не солонее,
Дорогой товар, даровой!
Прет история - Саломея
С Иоанновой головой.

Земля - зола и вода - смола,
И некуда, вроде, податься,
Неисповедимы дороги зла,
Но не надо, люди, бояться!
Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Всем, кто пойдет за мной,
Рай на земле - награда".

Потолкавшись в отделе винном,
Подойду к друзьям-алкашам,
При участии половинном
Побеседуем по душам,
Алкаши наблюдают строго,
Чтоб ни капли не пролилось.
"Не встречали - смеются - Бога?"
"Ей же Богу, не привелось".
Пусть пивнуха не лучший случай
Толковать о добре и зле,
Но видали мы этот "лучший"
В белых тапочках, на столе.

Кому "сучок", а кому коньячок,
К начальству - на кой паяться?!
А я все твержу им, ну, как дурачок:
Не надо, братцы, бояться!
И это бред, что проезда нет,
И нельзя входить без доклада,
А бояться-то надо только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Гоните его! Не верьте ему!
Он врет! Он не знает - как надо!

Ребята, всем: предлагаю сделать паузу и почитать работу Дениса Аутсайдера "Бремя Розы". И хорошо над ней подумать...

Присоединяюсь к общему веселью!
Но полностью отдаться смеху не могу: форум с уходом Ярослава, на мой взгляд, многое потеряет.
И это уже серьезно.

Неужели никто не видит, что суть не в противопоставлении "поэзии" и "политики"?
На форуме нет Политиков (большая буква говорит о профессионаььности или, по терминологии Максима, о "мастерах своего дела"). Ни одного. (Поэтов - в широком смысле слова, к счастью, хватает.)
На мой прямой вопрос, не является ли Виктор Политиком (депутатом, лидером партии) он не ответил, уйдя в кусты.
Часами болтать о политике - вовсе не означает быть Политиком, т.е. человеком конкретной деятельности. (Как, навешивание всем вокруг ярлыков соционики или комплексов Фрейда - вовсе не означает быть Психологом.)
Столкнулись не Поэт и Политик (созерцатель и деятель) но две предельно разные идеологии.

Виктор,ничего личного, возможно, у вас масса достоинств - возможно, вас любят подчиненные, или вы отлично рассказываете анекдоты - но то, с какоим даром, с какой вестью, с какой целью вы пришли на форум - вызывает во мне протест и отвращение.
Вы декларируете столь распространенную сейчас идеологию потребления (Ярослав назвал это "пошлостью"). Вы не одиноки, вы в большинстве - эта идеология внедряется в общественное сознание на редкость активно. СМИ, ТВ, книги (типа "Как стать стервой" или шедевры "властителя дум" супер-популярного писателя Никонова). Идеология простенькая, ее суть в двух словах: "Люби себя и доллар, и все будет ОК". Или - набившая оскомину фраза (она неявно звучала в ваших постах): "Если ты такой умный, то где твой миллион?"
Вы человек взрослый и умный, разменявший "полтинник", поэтому, думаю, делаете это осознанно. Ведаете, что творите.
На форуме, посвященном вести "РМ", аполгния материального успеха выглядит так же кощунственно, как, скажем, стриптиз в православном храме.
Именно этому противостоит Ярослав...



Не так давно в одном из постов рассказывалась история форума.
Оказывается, "старички" - те, что с Маяка - общаются уже семь лет. Огромный срок...
Неужели за эти годы не сформировалось что-то реальное (крепкое ядро, настоящая дружба)?..
Неужели только слова, слова, слова...

С другой стороны, семь лет - срок обнадеживающий.
Каждые семь лет в организме человека целиком обновляется состав крови.
Каждые семь лет у человека с сильным Солнцем наступает новый этап жизни.
Быть может, и для форума пришла пора кардинальных перемен к лучшему, вступление в новую фазу?

Не ответить - это не значит "уйти в кусты". Неприятный оборот, Агния.


Если это даже действительно вызывает в Вас отвращение, можно было бы выразиться помягче.




Агния, это тяжелые обвинения в контексте нашего форума.
Их необходимо подкреплять подробными цитатами. Знаете как Ваши слова охарактеризовал бы кроткий Ярослав, к-рый больше, чем Поэт? Но, что позволено Юпитеру...
Тем не менее скажу - Вы, Агния, возводите напраслину на Виктора. Ничего подобного он нигде не утверждал и даже косвенно этого нельзя вывести из его сообщений.
А можно это вывести из Ярославовых истерик. Сорри. Больше не буду.

Александра, безусловно, с уходом любого из участников форум что-то теряет... Другой вопрос: почему люди уходят. Почему мы обижаемся -- потому, что нас действительно обидели, или потому что мы решили, что нас хотят обидеть? Но даже если и хотят, что мы будем делать: хлопнем дверью или продолжим спокойно и твердо отстаивать свою позицию?

Согласна, есть и другие варианты. Не ответил - поскольку не снизошел ответить.
(Хотя, заметьте, в вопросе не было ничего оскорбительного или провокационного.)


Яков, я литератор, поэтому стараюсь подбирать слова, наиболее полно выражающие мысль или чувство. Отвращение - это не ненависть, не презрение. Это то, что отвращеет, что не принимает душа.
И потом, я оговорилась, что именно на этом форуме такая идеология неуместна и кощунственна. В другом месте - она будет естественной и не вызывающей негативных эмоций.

Я прочла дай бог одну десятую из написанного Виктором.
То, что резануло: в ответ на возражение Ярослава последовало заключение, что это говорит человек, не реализовавший себя в жизни ("лузер", иными словами), и реализация имелась в виду именно материальная. В другом месте, словно невзначай (никак не в тему) было сообщено о часах за несколько тысяч долларов. Штришок к портрету...
Разумеется, если перечесть все написанное Виктором, можно найти еще и еще.
Но жаль времени, если честно. А главное - об этом уже писал (и обильно цитировал) Ярослав.


Вы правы, но для этого нужна колоссальная выдержка. На каком-то этапе целовек чувствует: всё. Дальнейшие попытки добиться взаимопонимания бессмысленны. И этот предел - он внутренний, он у каждого свой.
Я хорошо понимаю Ярослава еще и по своему опыту (на ВС), хотя ситуация и причины ухода были иными.

Ну... с одной стороны -- да, но с другой... Виктор -- не единственный участник форума А дело, мне кажется, не в выдержке, а в более позитивном отношении друг к другу: ведь каждый форумчанин пришел сюда не случайно, а по велению сердца, зажегшегося огнем Розы Мира... А это уже настраивает на добрый тон по отношению друг к другу, и даже к разногласиям (которые неизбежны) относишься легче. И никакой выдержки уже не требуется