О "поэтах" и "политиках"флейм из разных тем

Ярослав, мы и так из-за твоих постоянных дуэлей сносим в корзину больше, чем обычно. Сказал "игнор", значит, игнор.

Ясно.
И кто виноват и что делать.
Каждому своё.

Очень трудно читать ветку, затронувшую важную и интересную тему, когда она постоянно перемежается "дуэльными выпадами", переходом на личности, блеском осроумия и т.п.
Поэтому у меня огромная просьба к "дуэлянтам" - в первую очередь, к Якову и Виктору.
ПОЖАЛУЙСТА!
Я все понимаю - когда реальная жизнь течет спокойно и безбурно, а хочется борьбы и остроты ощущений - естественно тянет в виртуальные перепалки.
Но ведь для этого есть ВС! Прекрасная площадка для битв, взаимных оскорблений, для выплеска застоявшейся агрессии.
А здесь, где изначально ставились совсем иные задачи, хотелось бы спокойной, дружелюбной и уважительной (к оппоненту) атмосферы.




Сообщение отредактировал Агния - 16.8.2009, 14:17

Максим, Ольга,
прошу прощения, что невольно - самим фактом своего появления на этом форуме - я опять загружаю вас модераторской работой чуть больше обычного (приходится "сносить к корзину" чаще); что ж - модераторы - это мусорщики...

Мне казалось, что РМ-ресурсы - это то место, где можно говорить о темах, наиболее важных для меня. В частности - о поэзии.
Для удовлетворения "неугасимой жажды признания" (единственного якобы стимула), в чём меня тут упрекают, есть немало в Сети литературных журналов и форумов; где и заинтересованность читателей намного больше и уровень дискуссий профессиональнее. Но для меня важны именно РМ-ресурсы. Я поделился здесь своим опытом и тем, что сделал как литератор. Поделился искренно. Я думал и думаю, что это кому-то нужно. Я не говорю сейчас о качестве ни своих статей, ни рассказов, ни стихов - о качестве пусть судит время.
Но каково автору (любому! кроме мазохиста) находиться на форуме, который он воспринял не только рассудком, но и сердцем, как что-то жизненноважное,- где его именуют "поэтом" (исключительно в кавычках; причём только его одного - остальные обходятся без кавычек); "творчество" (это касается не только стихов, но и любых заметок и статей) - тоже без кавычек не появляется. И такой приём используется не раз, не два, а с настойчивым постоянством.
Мне такая честь не по силам: быть единственным "поэтом" (в кавычках) на РМ-форуме. Это, наверное, весело, но я не вижу - за что меня угораздила этакая "честь". У меня такое чувство, что "мои ворота" вымазали дёгтем ни за что, ни про что.
Не исключено, что в этом есть и моя вина. Может, слишком горячо и искренно я отнёсся к ресурсам, на фасаде которых значится "Роза Мира"...
Быть единственным "поэтом" в кавычках на этом форуме, мальчиком для битья и шутом - мне как минимум не по возрасту.
А терпеть такие ярлыки, как я понял, у меня тоже не хватает ни духовных сил, ни мудрости, ни смирения. Значит, буду огрызаться. Значит, буду обвинён в "дуэлянстве", флейме, замусоривании форума. Я этого не хочу. А что делать в данной ситуации - не знаю. Замкнутый круг.

В общем, нужна, наверное, какая-то пауза...
Я мог и не писать этот постинг, конечно. Но мне показалось, что та небольшая степень доверительности, что появилась у нас, обязывает меня сказать открыто о том, что стало лично мне невыносимо и неприемлемо. Никого (кроме себя) я в этой ситуации обвинять не имею права. Как выйти из этого идиотского круга, не знаю. Но быть шутом на форумной арене под кличкой "поэт" не хочу (и не могу).

Ярослав, спокойнЕе, пожалуйста.
Где Ваша ухмылочка фирменная?


Сообщение отредактировал Татьяна П. - 16.8.2009, 17:48

На Большом Каретном...

Разве это "про поэзию"?

Это о людях, кличках и форумных технологиях.

Переноси, куда хочешь: хоть в "Корзину", в "Свободу слова" (только в отрыве от постингов, где меня именуют "поэтом" в кавычках и обосновывают почему, сей мой спитч повиснет в воздухе... вернее - в вакууме).
Если уж переносить - то в "Дух и букву" - первый ключ: "общение", "атмосфера" - связан напрямую с тем, о чём здесь речь:
что должно быть на РМ-ресурсах, если они претендуют на какой-то авангард в культуре (следовательно - на привлечение "поэтов" в том числе), и о том, чего там не должно быть категорически.


Собственно - вот я тебе тут и пояснил (на маленьком частном личном моём примере: но ведь всё и складывается из маленьких частных личных судеб и чувств). Так что - ИМХО - здесь и место этому "поэту" ("поэту-оффтопу" - по определению); зачем куда-то его переносить? Перенесут. Потом. Если захотят.

Сообщение отредактировал Ярослав - 16.8.2009, 18:29

(Офттоп)

Ну, тогда, Ярослав, здесь отвечу, ибо тема не моя, мне не жалко

******

Ярослав, в принципе, Татьяна всё сказала, но я разверну.

Прежде всего, я считаю, что ты, также как и с человечеством несколько сгущаешь краски. На форуме, на мой взгляд, нормальная рабочая атмосфера, то есть никаких фатальных и тонких подмен тут нет. На форуме, как и в мире, не всё идеально, но жить и работать можно. Никто поэтов вообще и поэзию вообще здесь не притесняет, на мой взгляд. Особенно учитывая тот факт, что людей, чувствующих поэзию и способных к поэзии здесь гораздо больше чем один.

Требование Клуба об уважительном отношении к личности и творчеству поэта Даниила Андреева тоже в целом удовлетворяется. Это я как редактор и модератор сужу.

А как простой читатель могу сказать следующее. Со стороны Вика, Яника, Балабанова есть по отношению к тебе некоторый стёб, почву для которого ты сам, дорогой Ярослав, регулярно сдабриваешь и удобряешь. И дело тут совсем не во вражеском походе на поэзию, который якобы имеет место и который якобы инспирирован "понятно кем"... А дело в том, дорогой Ярослав, что ты нередко противоречишь сам себе. И в крупном, и в мелочах.

В мелочах, это, например, твои заявления об уходах с форумов, а потом возвращения, или твоё заявление об "игноре" некоторых юзеров, которое тут же нарушается и т.п. Это, как минимум, потешает некоторую часть публики. На мой взгляд, эти штрихи к твоему портрету отнюдь тебя не портят и даже наоборот, прибавляют живой харизмы

А в более крупных вещах, это, например, твоя постоянная защита Поэзии и поэтов и одновременно рассуждения о власти и могуществе живого поэтического Слова. Но если поэзия нуждается в подпорках в виде форумных постов, нуждается в постоянной поясниловке - что где о чём сказал автор, нуждается в защите друзей и модераторов, то что-то тут не то.

Я думаю, поэзия не нуждается в защите, да ещё более низкими (как ты сам пишешь о прозе) инструментами и формами. И я уверен, что как только ты, дорогой Ярослав, прекратишь столь рьяно защищать на этом форуме Поэзию и предоставишь место самой поэзии, то тут же дело и устаканится. Вон и Вик тебе советовал -- пиши стихи, не воюй. Я могу добавить -- пиши статьи и заметки.

Поэзия не нуждается в твоей защите, да ещё такими не поэтическими, полемическими способами.

Непримиримые идейные разногласия, конечно, останутся, но шоу "Толкни поэта" прекратится. На форуме есть куча людей, имеющих противоположные взгляды на ряд важнейших вопросов, и ничего, живём...

Вот и всё моё мнение.

(Конец оффтопа)

вот даже моральная поддержка ввиде песни
 pesnya.mp3 ( 1.94 Мб ) Кол-во скачиваний: 199

И таки "про поэзию" написал! Я речь была про кавычки...

Хорошо. Форум - это СМИ. И эта ветка не о поэзии. Да, поэзия сейчас нуждается в защите! Не видит этого лишь тот, кому она безразлична. С той же иронией можно говорить, что архитектура не нуждается в защите. Животные не нуждаются в защите. Природа не нуждается... Кто-то должен, в общем.

За воспитательный тон особый респект тебе, но к нему я уже привык: это ничего, это пройдёт с возрастом (подросткам часто кажется, что они мудрее всех окружающих - и они любят свысока поучать...): у некоторых подростковый период затягивается (это бывает, ничего страшного).
Но следующее - уже ни в какие ворота (не скрою, опять удивил ты меня не на шутку; я уж думал, что последнее удивление превзошло мои способности; оказалось, что у тебя ещё есть внутренние неизрасходованные возможности):ВОТ ЭТО ПОДСТАВА! Браво! Ну, Максим, такого я даже от тебя не ожидал. (Для не знающих причину моего возвращения даю ссылку.)
Тут уж ничего не остаётся, как сделать выводы...
Век живи, век учись: человеческий фактор - это не фунт изюма. Это целая цепь выборов.
Не знаю, как тебе придётся в следующий раз сплясать, чтоб я тебе опять поверил...
Эх ты...

Сообщение отредактировал Ярослав - 16.8.2009, 19:34

Но не такими методами. А пока получается... Шоу Маст Гоу Он получается.



Здесь пардон, не хотел.



То есть ты хочешь сказать, что вернулся лишь потому, что я извинился? Но ведь ты же сам в ЛС (или в письме) просил меня перед этим "написать что-нибудь" на форуме в твой адрес, чтобы твоё возвращение не выглядело смешно. Вот я и написал извинения. И в ответ, честно скажу, расчитывал услышать нечто подобное от тебя, так как дрова мы ломали вместе. Но услышал в ответ что-то про лошадей... Но это так, мелочи. Я считал и считаю, что все эти "уходы с форума" есть ошибки и никогда никого не гнал, за исключением сумасшедших. А вернулся ты, Ярослав (и правильно сделал) потому, что понял, что с нами гораздо больше шансов запустить проект "Культурный поиск", чем с WS, откуда ты позже с грохотом ушёл, обвинив, по обыкновению, во всех тяжких... И вторая причина возвращения -- жажда общения с единомышленниками (или это первая причина) -- и это нормально, это есть у всех нас.



Да я всё один, всё тот же, дорогой Ярослав. А вот тебя всё время заносит на поиск врагов и на святую войну. И ещё удивляешься, почему шоу продолжается...

Мэйк Поэтри, Нот Вор!

П.С.
До встречи на других ветках.

Сообщение отредактировал Максим - 16.8.2009, 20:25

А по-моему, разный.

Мне показалось - на летней питерской встрече - что вы с Ярославом друзья...

Агния, так и не враги!

Сообщение отредактировал Вик - 21.8.2009, 21:27

Я использую все методы и все жанры, включая и полемический (он не главное, а лишь дополнительное средство).

Только если ты видишь необходимость моей работы на ОГРе. Впрочем, вот цитата из моего письма (ты мне приписываешь лукавство и поминаешь ЛС - и делаешь это публично; не вижу вариантов - кроме как публично же - один раз - ответить по факту):
"Пару ласковых" надо, если ты считаешь нужным моё участие на ОРГе сейчас (до открытия нашего портала), в чём я не уверен, но готов принять участие, если это необходимо. А "пара ласковых" нужна только для того, чтобы не виделось "очередной истерики": мол, Ярослава "обидели" на ВС - и он побежал на ОРГ опять (Яник и Вик сразу зацепятся за эту "идею" и начнут развивать именно её, в чём я не сомневаюсь).

Ответ был здесь (и ты это знаешь). Мало? Но причины в твоём очередном развороте не в этом...

Может быть, меня и заносит. Но через рамки элементарной порядочности не переносит. И делать человеку намеренно больно и в изощрённо хамской форме эти "заносы" меня не заставляют.

Во-первых, мои обвинения - цветочки, по сравнению с твоими обвинениями того же WS. А грохот от моего ухода был лёгким шелестом по сравнению с тем грохотом, который устроил ты при расколе форума.

Чтобы их пилить под собой? Это вряд ли...
Жизнь меня учит только одному: лучше пожертвовать сиюминутной выгодой, но сохранить друзей. А дело можно делать только с друзьями: с теми, кому доверяешь и кто доверяет тебе. Это и для дела полезней. Затевать проекты с людьми, кто тебя может подставить в любую минуту при изменении конъюнктуры (внешней или внутренней - без разницы), значит рисковать самой сердцевиной проекта. Лучше чуть проиграть во внешней скорости и результативности, но не скреплять кирпичи гнилым раствором.
Каждый из нас остаётся с теми, на кого может положиться как на самого себя. Люди первичны в любом деле, а не планы, технические и экономические обоснования.
Впрочем, зачем учить учёного?

P.S. Каждому РМ-форуму - своё ШОУ. По плодам и судить будут. А плоды приносят люди.
До встречи в "Культурном Поиске". В каком из его кругов - решать тебе.

Сообщение отредактировал Ярослав - 16.8.2009, 21:17