Декларация о Нейтралитете России и другие...Объединяющая идея России в свете Розы Мира

Ярослав, какие практические выводы можно сделать из этих слов (разумеется, в случае признания их правоты, в каковой я не уверен)
Что ты конкретно понимаешь под либерально-рыночной идеологией?
Какие страны имеешь в виду и в чем конкретно проявляется вырождение?
Какие конкретно политико-экономические проблемы - не частные?
Каким конкретносилам это выгодно?
Это далеко не все мои вопросы по твоей идеологии.

Было бы интересно порассуждать все же с позиций РМ.

Уже хорошо.

В отношении России либо сил не хватит ни у кого, а если все же хватит, то это будут силы, которым будет по-барабану и не-нейтральный статус. Причем не только России. Я исхожу прежде всего из интересов народов России. Мне представляется, что принятие Декларации было бы положительным шагом в этом направлении.

Не уверен, что причиной своза денег в Швейцарию со всего свету является прежде всего нейтральный статус этой почтенной страны. Но определенную роль он играет. От нас-то деньги только вывозят...
А в чем хуже России станет, если она вдруг будет нейтральной? На нас что, сразу нападут? Или мы станем жить хуже? По-моему, наоборот. И в свете идей РМ это был бы весьма важный шаг.

С чего Вы, уважаемый Сель, взяли? А я утверждаю - может! Тоже по определению.

Мы сами себе великая держава. А будем нейтральной великой державой, первой в мире.

Опять-таки, откуда такие определения? Это Ваши домыслы, или Вы кого-то цитируете? Кого?

Мы сами себе дадим такие гарантии.

Не отменяет. Но они уже на главные действующие лица. Их время подходит к концу.


Эта система ценностей - всё, что стоит за Силами Планетарного Логоса: система ценностей мировых религий, метакультур и созидающейся всечеловеческой культуры. Изложить их тезисно - полный абсурд. (Тезисно - Нагорная проповедь.)

Яник,
здесь есть несколько моих постов. Больше добавить мне нечего. На эту тему уже столько написано... Если ты до сих пор не видишь, то я ничем помочь не смогу.
В данном аспекте ты человек верующий и "верующий от противного"; а разубеждать верующего при помощи логических аргументов - занятие бессмысленное. Поэтому отвечать на твои "конкретные" вопросы, значит втягиваться в бесконечную и безнадёжную словесную перепалку.

Сообщение отредактировал Ярослав - 18.3.2009, 23:33

Скорее бы. Нейтралитет ускорит этот процесс.

Понял. Принимаю. Но как сделать, чтобы человечество стало жить по этой системе ценностей. ИМХО, это даже не РМ, это второй эон.

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 18.3.2009, 23:54

Для начала хотя бы не подчиняться ложной системе и не пропагандировать её ценности.
Что делать? Хороший вопрос, а главное - новый. Есть и ответ, такой же новый. "Спасись сам - с тобой спасутся тысячи." Способствовать движению и себя самого и своих близких в сторону духовной культуры.
Александр, Вы так и не ответили на мои вопросы: христианство - утопия? Роза Мира - утопия? Реально действуют лишь объективные экономические законы?

Сообщение отредактировал Ярослав - 19.3.2009, 7:38

Янику



Вчера, сообщение 47, в этой же ветке.

Сообщение отредактировал Вик - 19.3.2009, 9:17

Для начала, необходимо найти точки соприкосновения, среди множества индивидуумов на форуме Розы Мира. Вот такую точку соприкосновения мы и увидили в Декларации о Нейтралитете России , причем как нам с Александром казалось, она не вызовет сомнений, по одной причине, никто не хочет воевать.
Нейтралитет России, как великой страны, даст толчек всему человечеству в направлении движения к Розе Мира, и эта идея не находится в противоречии ни с христианством, ни с другими религиями.
Эта идея - объеденяющая.
Здесь нет поводов для обращений к экономическим законам, и нет повода для политических споров.

Сообщение отредактировал Вик - 19.3.2009, 10:00

Без комментариев.

Что в моих словах не так? Я лишь описал то, что своим глазами видел. Без этических оценок.

А все не так. Виктор объяснил. Я могу добавить.

Есть все основания полагать, что без большевистского переворота результат был бы гораздо лучше. Если настаиваете, то могу привести многочисленные данные о прогрессе России 1907-1913гг. Да и в период войны Россия продолжала мощно развиваться.
Советская наука, образование, медицина, вооруженные силы никуда не годились. Именно по-этому Советский Союз рухнул, как только ослабел террор.

"Флагман мировой политики" - это тот кого все боятся, кто постоянно разжигает войны и грозит человечеству водородной бомбой? Этого стыдиться надо.

Сформулированными в таком виде я эти вопросы в Ваших сообщениях не встречал.
И постановка их именно в таком виде представляется мне несколько провокационной.
Но я все равно попробую ответить. Т.к. вопрос адресован мне, я выскажу исключительно свое мнение.
Христианство, на мой взгляд, есть вершина духовной мудрости человечества, наиболее полно проявившее себя в Православии. Для нас, человечества, было бы правильно и полезно стать христианами в полном смысле определения - последователями Христа. Мы можем приблизиться к этим идеалам, кто-то больше, кто-то меньше, и задача наша - человечества - в движении ко Христу, "стяжании Духа Святаго". Общество, в котором христианство могло бы проявить себя наиболее полно - это, на мой взгляд, общество Розы Мира.
Но любое общество, сколь угодно близкое к идеалу, не есть идеал. Поэтому Роза Мира, в том виде, в котором ее описал Андреев - безусловно, утопия. Но стремиться к нему - правильно, полезно и провиденциально.
Поскольку общество - это не только, например, религия, культура, но и политика - я предложил один из шагов в этой сфере, ведущий, на мой взгляд, к реализации общества РМ - Декларацию о Нейтралитете России.
Объективные экономические законы - на то и экономические, чтобы действовать в экономической сфере. Они нужны, чтобы мы, например, не умерли от физического голода. И вероятность такого прискорбного исхода будет тем ниже, чем будут эффективнее эти законы. В других сферах действуют другие законы. Законы связаны между собой. Просветление закона в одной из сфер повлечет просветление и в других. Декларация о Нейтралитете - на мой взгляд, просветление военно-политической сферы. Про это здесь и пытаемся говорить.
Про экономику поговорить готов, но, наверно, уместнее сделать это в другой ветке.

Я бы мог вступить в длительный спор по каждому из этих пунктов, но боюсь согласия мы не найдем. У нас совершенно разный взгляд на мир. IMHO. Миграция советских ученых и их успех в западных странах многое может сказать об уровне советского образования, количество фундаментальных открытий и технологий - о науке, средняя продолжительность жизни, отстававшая в "застойные годы" лишь от самых высокоразвитых стран мира - о медицине.
Ниспровергать советские вооруженные силы и далее писать о "водородной бомбе", imho, не совсем логично.

О недостатках же СССР тоже мог бы сказать, тут у меня иллюзий (как мне кажется) нет. Во многом недостатки и достоинства проистекали из одних и тех же источников.



Вы о США? (шучу)
На самом деле всё о чем Вы пишете, имело место быть. Также как имел место быть идеологический статус страны-мечты страны-защитника для жителей многих стран третьего мира. Строились электростанции, высаживался образовательный, медицинский десант. Обучались бесплатно студенты из Африки.

Всё вместе: и плохое и хорошее делало СССР одним из двух флагманов мировой политики. И даже если бы СССР можно было бы назвать сугубо "империей зла", и в этом случае, он имел бы этот статус. Потому что мы не вводим здесь моральные оценки. Сугубо оцениваем развитие страны, и обусловленный этим статус в мире.

Меня тоже удивило, что некоторые люди, хотя и прочитавшие Розу Мира и даже прочувствовавшие ее, столь настороженно встретили идею нейтралитета .

Видимо, мечта о превентивном военном ударе по супостатам еще жива даже у сторонников РМ (прошу прощения, что называю вещи своими именами, никого не хочу обидеть, но ведь здесь таких нет, не правда ли?). Вид многочисленных взлетающих ракет с термоядерными боеголовками с надписью СССР кому-то, видимо, согревает душу и наполняет ее иллюзией восторженного осознания мощи родного уицраора. А от видения серо-зеленых танковых армад с красными звездами, зачем-то несущихся к Ла-Маншу и (видимо, через Берингов пролив) даже на Аляску - по-брежнему захватывает дух.


Коллеги, кто-нибудь с этим не согласен?

Вик
Я согласен с тем что ты написал персонально Сергею Баранову.
Я вообще в этой ветке очень неудачно говорю не о самом главном о частностях.
Главное в том, что все эти ваши мечты о нейтралитете имеют смысл именно для обыкновенных людей (для подавляющего большинства, которое однако на политику всерьёз влияет только когда миллионными толпами выходит на антивоенные или ещё какие демонстрации, а выходит оно как вы знаете не часто)

Реальные же внешне и внутри политические решения принимает узкая кучка так называемой элиты.
Главное что хотел сказать Сель что нам нет смысла предаваться пацифистским мечтаниям в духе Манилова и Обломова пока мы не можем реально влиять на тех, кто принимает политические решения.
Вот. Пожалуй в эту ветку я больше не вернусь. не оч ем здесь говорить кроме мечтаний, а пойду я лучше в ветку про фильм "Дух времени", когда время найду. Сегодня и завтра у меня очевидно будет много работы.

Вне темы Я очень рад что увидел здесь на форуме человека разделяющего мои взгляды -Алексей Бондаренко рад приветствовать Вас!
уж эти декларации
Первым пунктом надо ставить декларацию о качестве жизни - а не нейтралитет.
Декларация о качестве жизни должна в себя включать не методы оценки эффективности правительства, а реальные требования - такие как обеспечение прав человека на жилье (обязать государство давать человеку хотя бы однокомнатную квартиру по достижению 18-летнего возраста). Прав человека на бесплатную охрану его здоровья (кроме отдельных позиций медицинским вмешательствам связанными с изменениями внешности, изменениями пола итд). Прав на юридическую защиту. Прав на труд (то есть не обязательно работать если не хочешь, но чтобы безработицы не было и еще в декларации должно быть написано что труд необходимо оценивать исключительно по часам с указанной минимальной ставкой, а не месяцам а сам рабочий день сокращен до 6часов). Прав на собственность ( тут необходимо чтобы собственность человека безусловно охранялась, но личная собственность не перерастала в частную собственность. Не приемлемо когда собственность одного человека становится источником дохода за счет эксплуатации другого человека - например аренда, либо сам живи в квартире - либо не считай ее своей собственностью). Прав на свободу совести и вероисповедания. Прав на тайну личной жизни. И конечно же прав на свободу слова и свободы волеизъявления.
Декларация о нейтралитете абсурдна - как ни пыталась Россия избегать войн - ее заставляют воевать -Наполеон или Гитлер или кайзер или японцы(нападение на крейсер Варяг например). Кроме того дипломатия очень часто будет оказываться в ситуациях когда та или другая страна будет предлагать нам стать их союзниками, что будет подразумевать гарантию и их независимости от третьих стран. Если не хотите войны достаточно выразить декларацию об отсутствии военных устремлений и территориальных претензий.
Декларация о свободе на информацию не актуальна - интернет, библиотеки и архивы -вообще то свободны для посещения - просто для архивов необходимо пройти очевидно какую-то процедуру - а ну как вы родственник человека, который осужден за тяжкое преступление -и вам нужно уничтожить весомую документальную улику из архива, чтобы подать затем апелляцию на несправедливый приговор.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 19.3.2009, 14:12