Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
20 страниц V  < 1 2 3 4 > » 

Декларация о Нейтралитете России и другие...Объединяющая идея России в свете Розы Мира

 #26     18.3.2009, 9:22
 Вик
Сель



Цитата
Нейтралитет Бельгии не спас её от войны дважды и в первую и во вторую мировые.

Россия сейчас как раз в таком положении, что декларации то можно провозглашать любые, но от борьбы за российские природные ресурсы эти декларации не спасут.

Более полезной я бы считал принятие всеобщей декларации об отказе от войны как форме проведения политики.
Фактически это приведёт к праву на войну только с разрешения Совета Безопасности ООН.
И по мне лучше уж так хотя бы.


Односторонняя декларация России об отказе от войны? Чем же она лучше Нейтралитета? Завтра начнет войну наш военный союзник, и Россия вынуждена будет воевать, так как будет связана договорами.
Нейтралитет Бельгии, не спасет ее и в случае третьей мировой войны.
Но, за Российские ресурсы никто воевать не будет, ибо никакой Европе-Америке не нужна будут радиоактивная пустыня.
Мы защищены от вторжений возможностью многократного уничтожения всего мира.

Сообщение отредактировал Вик - 18.3.2009, 9:23


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #27     18.3.2009, 10:07
 Вик
Медведев заговорил о перевооружении в тоне «холодной войны» — СМИ США
http://www.mail.ru/ 17.03.2009

Цитата
Американские СМИ настороженно восприняли заявления президента РФ Дмитрия Медведева и министра обороны Анатолия Сердюкова во вторник о приближении НАТО к границам России и необходимом в свете новых угроз перевооружении армии.

Цитата
Журнал Forbes отмечает, что перевооружение российской армии на оценочную сумму в 43 миллиарда долларов, на первый взгляд, выглядит парадоксально к связи с глобальным финансовым кризисом , охватившим также и Россию. Однако на самом деле Кремль «убьет двух зайцев», простимулировав военно-промышленный комплекс и сохранив там рабочие места.

С политической точки зрения военные амбиции России и заявления руководства Кремля и Минобороны издание рассматривает как «козырь» в предстоящих переговорах президентов РФ и США.


То есть, только заводы "смерти" останутся на плаву. Наш нерушимый ВПК.
Дальше, их продукцию мы будем поставлять в страны-изгои, под нами же выданные кредиты, после чего эти страны повоевав, между собой, как обычно, откажутся нам их возвращать.
Но ВПК будет жить, за счет всего народа, как всегда.

Сообщение отредактировал Вик - 18.3.2009, 10:09


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #28     18.3.2009, 11:16
 Александр Балаба...
Цитата(Вик @ 18.3.2009, 10:07) К исходному сообщению
Медведев заговорил о перевооружении в тоне «холодной войны»

Судя по мнению моих знакомых - офицеров и экс-офицеров, все это только заявления. Причем преимущественно для внутреннего использования. Чтоб народ знал, что все "под контролем". Развал в армии полный, надбавки к зарплате с 1 января урезали. Денег на ремонт техники нет. 9 мая с.г. во время парада на Красной площади планировали полет вертолетов - эту статью урезали. Вертолеты, видимо, не полетят.
Перевооружение запланировано на 2011 год. Но, сколько денег не выделяй, для того, чтобы получилось современное высокотехнологичное оружие (самолет, корабль) - нужны еще "золотые руки" специалистов (их все меньше) и время. Т.е. новые образцы оружия будут получены только в 2015-х гг.
Т.ч. все закончится обычным разворовыванием средств. На месте американцев (и всех остальных) я бы не боялся.



          
 #29     18.3.2009, 11:23
 Александр Балаба...
Цитата(Сель @ 18.3.2009, 7:32) К исходному сообщению
Нейтралитет Бельгии не спас её от войны дважды и в первую и во вторую мировые.

Бельгию не спасло бы и отсутствие нейтралитета.
Цитата(Сель @ 18.3.2009, 7:32) К исходному сообщению
Россия сейчас как раз в таком положении, что декларации то можно провозглашать любые, но от борьбы за российские природные ресурсы эти декларации не спасут.

Что может спасти?
Цитата(Сель @ 18.3.2009, 7:32) К исходному сообщению
Более полезной я бы считал принятие всеобщей декларации об отказе от войны как форме проведения политики.

Всеобщей - в смысле для любого государства? Тогда это следующий этап - Декларация о Нейтралитете всех стран.



          
 #30     18.3.2009, 12:18
 Ольга
Цитата(Сель @ 18.3.2009, 5:32) К исходному сообщению
Нейтралитет Бельгии не спас её от войны дважды и в первую и во вторую мировые.


Бельгия -- маленькая страна, ей трудно в одиночку стоять за себя.

Цитата(Сель @ 18.3.2009, 5:32) К исходному сообщению
Россия сейчас как раз в таком положении, что декларации то можно провозглашать любые, но от борьбы за российские природные ресурсы эти декларации не спасут.


Нейтралитет не означает отказа от самозащиты.

Цитата(Сель @ 18.3.2009, 5:32) К исходному сообщению
Фактически это приведёт к праву на войну только с разрешения Совета Безопасности ООН.
И по мне лучше уж так хотя бы.


Да уж... Правда, США уже игнорировали решение СовБеза, и не факт, что не проигнорируют в дальнейшем. Эта страна никогда не поступится своими интересами.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #31     18.3.2009, 12:37
 Яник
Цитата(ladyvoltron @ 18.3.2009, 13:18) К исходному сообщению
Правда, США уже игнорировали решение СовБеза
Когда?



--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #32     18.3.2009, 13:02
 Ольга
Яков, отвечаю в отдельной ветке, ибо здесь это будет оффтопик.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #33     18.3.2009, 13:11
 Сель
Цитата(Вик @ 18.3.2009, 9:22) К исходному сообщению
Односторонняя декларация России об отказе от войны?


меня совершенно не поняли и извратили
Я же написал "всеобщая декларация об отказе от войны", то есть декларация всех стран а не одной России.
По нынешнему уставу ООН отчасти так и есть. кого совет безопасности ООН единодушно объявит агрессором тому мало не покажется.
Так что ничего радикально нового Сель не предлагает, просто усиливать международные институты, которые после распада СССР и начала последней войны в Ираке однозначно в кризисе пребывают.


--------------------
Сергей.
«Нас спасут немотивированные акты красоты» (Аквариум)



          
 #34     18.3.2009, 13:14
 Сель
Цитата(Вик @ 18.3.2009, 9:22) К исходному сообщению
Нейтралитет Бельгии, не спасет ее и в случае третьей мировой войны.


А наученная горьким опытом Бельгия теперь ни о каком нейтралитете и не заикается. напротив некоторым образом Брюссель столица и НАТО и многих других структур Евросоюза и прочих.


--------------------
Сергей.
«Нас спасут немотивированные акты красоты» (Аквариум)



          
 #35     18.3.2009, 13:17
 Сель
Цитата(Александр Балабанов @ 18.3.2009, 11:16) К исходному сообщению
Судя по мнению моих знакомых - офицеров и экс-офицеров, все это только заявления. Причем преимущественно для внутреннего использования. Чтоб народ знал, что все "под контролем". Развал в армии полный,


У Селя тоже очень много знакомых экс офицеров и все в один голос твердят тоже самое. что всё это лишь пиар для охмурения лохов на выборах. В этой связи совсем не обязательно Россию тупо завоёвывать. И проще и эффективнее раздробить на части так же как Югославию и СССР.


--------------------
Сергей.
«Нас спасут немотивированные акты красоты» (Аквариум)



          
 #36     18.3.2009, 13:19
 Сель
Цитата(Александр Балабанов @ 18.3.2009, 11:23) К исходному сообщению
Бельгию не спасло бы и отсутствие нейтралитета.


Резко не согласен. Если ьы бельгийцы вступили в союз с Францией до войны и продлили линию Мажино до самого моря - ещё не известно как бы тогда война протекала.


--------------------
Сергей.
«Нас спасут немотивированные акты красоты» (Аквариум)



          
 #37     18.3.2009, 15:33
 Александр Балаба...
Цитата(Сель @ 18.3.2009, 13:14) К исходному сообщению
некоторым образом Брюссель столица и НАТО и многих других структур Евросоюза и прочих.

некоторым образом Брюссель отличная цель для всех, кто не любит НАТО



          
 #38     18.3.2009, 16:40
 Александр Балаба...
Цитата(Сель @ 18.3.2009, 13:19) К исходному сообщению
Если ьы бельгийцы вступили в союз с Францией до войны и продлили линию Мажино до самого моря - ещё не известно как бы тогда война протекала.

Это не ко мне, это к Манштейну. Пронацистский переворот в Бельгии с пропуском немцев в незащищенную Францию, например. Обход с другого фланга. Крупная десантная операция. Не знаю, что еще, можно посмотреть на форумах альтистории.
Да и, собственно, ведь нейтралитет России в XXI веке обсуждаем, причем с позиций РМ (а не эпизоды Второй мировой).
Уважаемый Сель хочет сказать, что, по мнению Селя, в случае нейтралитета, Россия окажется без союзников, которые могли бы защитить ее во время войны? Мне кажется, что в данном контексте наличие/отсутствие союзников как раз особой роли не сыграет, если речь идет о превосходящем противнике. С непревосходящим противником (кто бы это мог быть, по мнению Селя?) мы сумеем справится сами.
Да и согласитесь, вероятность нападения на нейтральную страну сейчас все же ниже. А авторитет таковой будет выше.
Даже если представить гипотетическое нападение НАТО на РФ, при котором последняя не будет отвечать ядерным оружием (а мы от него не отказываемся), вряд ли союзные среднеазиатские государства и КНР решат поддержать РФ активно. Не выгодно это им. То же и при обратной ситуации.



          
 #39     18.3.2009, 16:41
 Александр Балаба...
Еще интересно - насколько сама идея такого нейтралитета могла бы разделяться разными кругами нашего общества. Мне кажется, что офицерский состав (кроме, м.б., генералитета) в среднем будет "за". Бизнес будет "за". Кто будет против?

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 18.3.2009, 16:45



          
 #40     18.3.2009, 19:02
 Вик
Сель

Цитата
меня совершенно не поняли и извратили
Я же написал "всеобщая декларация об отказе от войны", то есть декларация всех стран а не одной России.
По нынешнему уставу ООН отчасти так и есть. кого совет безопасности ООН единодушно объявит агрессором тому мало не покажется.
Так что ничего радикально нового Сель не предлагает, просто усиливать международные институты, которые после распада СССР и начала последней войны в Ираке однозначно в кризисе пребывают.


Так точно, не понял. Приношу свои извинения.
"Всеобщая декларация об отказе от войны", действительно идея хорошая, но она же не противоречит Декларации Нейтралитета России, по моему нет. Скорее Ваша идея ее развивает, это уже следующий шаг. И Россия могла бы стать его инициатором.
Но начинать надо с себя.


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          

20 страниц V  < 1 2 3 4 > »