Декларация о Нейтралитете России и другие...Объединяющая идея России в свете Розы Мира

Всё течет и всё меняется. И ваше мнение тоже наверное будет меняться. Но будут оставаться незыблемые ценности. Дом, семья, мир, доброта, красота, любовь. Нам же не приходит в голову издавать декларацию о красоте. Или декларацию о любви. Хотя следуя вашей логике - такие декларации следовало бы издать.

Максим, настенет время и таких деклараций! Нейтралитет, затем как его развитие - общий мир, доброта, любовь, все это этапы большого пути.
По моей логике такие Декларации следует создать!

Разве для того чтобы быть любимым, красивым, добрым нужна декларация об этом?

Иногда, особенно после того, как ты долгое время был не красивым, не добрым, и никого не любил сам, такая декларация требуется. Хотя бы для собственного осознания.

Вот картинки с карнавала в Германии, их можно воспринимать, как пропаганду, а можно задуматься и задать вопрос, а может быть нас так и воспринимают в мире?
И что необходимо сделать, что бы изменить это восприятие!






Сообщение отредактировал Вик - 5.4.2009, 12:48

Извиняюсь за оф топ. Но по моему с этим поведением Троцкого историки давно разобрались. По крайней мере мне всё понятно. в данном случае Троцкий выполнял свои соглашения с американцами, которые заключил перед тем, как отправится в Россию. Его задача была не допустить чтобы Россия оказалась в стане победителей над Германией, а полный сепаратный мир, которого добивался Ленин в соответствии с его соглашениями с немецким Генштабом для Троцкого был ещё преждевременен, так как Германия тогда ещё воевала на западном фронте и Троцкому было не желательно, чтобы она снимала войска с российского фронта для отправки на западный. Как хорошо известно ЦК тогда несколько раз голосовало по этому вопросу и Ленин постоянно оказывался в меньшинстве. Только X съезд партии на котором она и была переименована в коммунистическую поддержал Ленина а не Троцкого. дальше началась интереснейшая история с разгромом левых эсеров.
Троцкий же кроме всего прочего такими парадоксальными заявлениями всерьёз рассчитывал подейстовать на западное общественное мнение и разбудить революцию и в Германии, что и удалось, да она была подавлена.
Важный факт замалчиваемый советской историографиейю в Мурманске антанта высаживалась по приглашению Троцкого, который хотел этим фактом добиваться уступок от немцев на переговорах. Мол Большевики могут пойти на союз с Антантой и создать новый фронт на Волге с её помощью. а планы создания такого фронта разрабатывались ещё царским генштабам, как и планы продразвёрстки кстати. вы будете смеяться, но даже будёновки и шинели с разворотами шились ещё до большевиков для нужд воюющей русской армии.

Сообщение отредактировал Сель - 5.4.2009, 13:06

Логика Троцкого была им самим объяснена. Он надеялся что такое поведение вызовет волну революционных выступлений в Германии. Но не вышло. Революция в Германии случилась почти через год после этих событий. А в тот момент немцы были очень удивлены казусом Троцкого. Неделю они обдумывали происходящее - а потом двинули на Псков и на Питер. Пришлось создавать таки Красную Армию. Чем как раз Троцкий и занялся - и притом достаточно успешно. Вот и получается что нейтралитет - декларируй не декларируй - вещь изменчивая - ты хоть задекларируйся - а тебя воевать вынуждают.
Я понимаю так - увидев всю мерзость шрастров, очень хочется избавить себя от воздействия Жруицраора. Но масса людей вокруг не понимает твоего поведения. И вопрос моментально ставится лично тебе "Ты или с нами или против нас?" Об этом написано и в "Тихом Доне" и в "Хождении по мукам".
Да и нынче - никто не может обеспечить себе даже личный нейтралитет в полной мере. Казалось бы чего проще - ушел в тайгу на берег Тунгуски и живи там в отдалении. И то найдут - пашпорт заставют получать и на учет в военкомат явиться потребуют.
Лично я за нейтралитет, но что толку его декларировать. Еслив надо будет - Призовут - встану и пойду под ружье. Обидно только если воевать придется не за интересы страны и народа, а за интересы кучки нефтегазовых олигархов, и при том без достаточного военного оснащения.

Толковый пост у Антона-Максима.
Сель, что ответишь?
Троцкий и Красную армию создавал по заданию и на деньги США?
Так, вероятно, и все последующие 70 лет они ее финансировали? А м.б. и до сих пор?
Нет, пожалуй, она развалилась, когда перестали давать.

Сель поройся, ситуация описана у Игоря Бунича в "Золоте партии" - http://lib.ru/HIST/BUNICH/zoloto.txt

Может, я наивный маниловец, но мне кажется, что ни у какого народа и страны (сверхнарода, затомиса, демиурга) не д.б. интересов, требующих необходимости первого удара - это просто противоречит этике света.
А вот у всяких кучек, как, Максим, справедливо заметили (и у стоящих за ними вне-энрофных образований) интересы могут потребовать такого удара. Для увеличения прибылей, влияния, захвата контроля. Причем народу и стране с этого ничего хорошего не будет, поскольку все достанется "организаторам" (собственно, можно проследить по результатам большинства войн, в которых участвовала Россия). А людей загубим.
Вот, чтобы этого не было, по моему мнению, и нужен нейтралитет. Прежде всего, но не только для этого.

Если проследить историю 20-го века, то окажется, что инициатором военных вмешательств Россия-СССР была четыре раза. Финская война 1939-40годов, Венгрия 1956, Чехословакия 1968 и Афганистан 1979. Из них лишь одно военное вмешательство было обоснованным с точки зрения безопасности Ленинграда - финская война (за территорию в районе Выборга - Советы сперва предлагали гораздо большую территорию в Карелии). Остальные три вмешательства оценивать можно лишь как глупость и недальновидность. Все остальные войны нам были навязаны: 1904 год - нападение Японии на крейсер Варяг и Порт-Артур; 1914год - не мы, а Германия 1 августа объявила нам войну; 1920 - не мы полякам объявили войну, а войска Пилсудского захватили Киев; 1938 и1939 - озеро Хасан и р. Халхин-Гол - не мы, а японцы напали; 1941-45 - Великая Отечественная Война - знаете прекрасно про 22-ое июня.
И вот интересно - 1 мировая началась 1 августа, 2 мировая началась 1 сентября. Продолжение числового ряда - может подсказать возможное начало 3 мировой - 1 октября.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 6.4.2009, 6:47

Вы спрашиваете Селя о мнении Максима де Трая?
На этот раз я с ним практически во всём согласен особенно с этим:


Что же до Красной Армии и вообще до СССР в том то и был политичсекий смысл союза Ленина и Троцкого, что поскольку один был засланцем Штатов и Британии а другой Германии, но сговорившись и будучи весьма талантливыми и энергичными людьми они сумели переиграть тех, кто их засылала. А этих намерений переиграть империалистов, использовать межимпериалистические противоречия для целей своей революции никогда особо и не скрывали. более того видели это чуть ли не единственным способом для успешной революции.
Правильно Максим де Трай пишет, что революция в Германии началась только через год. Но пропаганда так и работает она редко достигает мгновенного эффекта. а вот когда осенью 1918 года немцев припёрло уже как следует, кое кому в голову и стукнуло, давайте тоже как Троцкий поскорее заключим мир и повернём штыки против собственного правительства. Это я про восстание матросов в Гамбурге и про Баварскую советскую республику.
В том что революция в Германии не пошла заслуга прежде всего немецких контрреволюционеров, которые оказались гораздо более толковее российских.

Вот что пишет о ситуации Игорь Бунич.

".Мало кто понимает сегодня, что "созданное" в октябре 1918 года Лениным
первое в мире Социалистическое государство рабочих и крестьян, было по сути
своей германским протекторатом до самого крушения Германии, то есть до
ноября 1918 года. Немцы, благодарные Ленину за развал Восточного фронта, а
равно и за последующий развал Российской империи, обеспечивали
новорожденному первенцу всех режимов военную и моральную поддержку. Немцы не
только помогали миллионными субсидиями немецкого генштаба заговору
большевиков против юной и наивной российской демократии, они приняли и
непосредственное участие в октябрьском перевороте, обеспечив отрядами своих
"военнопленных" оборону Петрограда от казаков генерала Краснова и руководя
бомбардировкой и взятием московского Кремля.
Отблагодарив благодетелей Брестским миром, отдавшим под немецкую
оккупацию чуть ли не половину европейской части бывшей Российской империи,
Ленин получил взамен полную свободу рук на контролируемой его бандой
территории. Однако они понятия не имели, сколько на этот контроль отпущено
времени. Немцы постепенно начинали понимать, что за компанию они привели к
власти в России, с ужасом взирая на методы большевиков по внедрению
обещанного счастья попавшему под их гнет населению, и стали подумывать, а не
заменить ли этот страшный режим каким-нибудь другим, поприличнее. В
принципе, это сделать было очень легко: от 48 до 72 часов требовалось
немецким войскам для оккупации Петрограда и Москвы. Однако, получив
неслыханный подарок в виде Брестского договора, который им не снился даже в
самом прекрасном сне, ведя переговоры с представителями различных
политических группировок добольшевистской России, с уцелевшими членами
императорского дома, Временного правительства и генералитета и предлагая
свою помощь в свержении большевиков, немцы ставили единственное условие:
подтверждение статей Брестского договора! Все с ужасом открещивались от
этого условия, а немцы ни на какие уступки не шли. Одних губила жадность,
других - честность."

То есть о какой такой "большевисткой декларации нейтралитета", - по словам Мксима Де Трая, с которой так искренне согласен Сель шла речь, я что то не понимаю.

Сообщение отредактировал Вик - 6.4.2009, 8:38

Разговоры о засланчестве Ленина начались с момента его апрелевского возвращения в Россию за полгода до октябрьского переворота. И тем не менее люди пошли за ним. А не за Керенским или Корниловым, всеми силами убеждавших армию воевать дальше. Документальных свидетельств связи Ленина с немецкой разведкой, а Троцкого с американской и британской разведками - нет. В это можно верить, а можно и не верить. Никто не сможет убедить оппонента в обратном, поскольку это вопрос веры, а не знания. У нас нет документов о том, что Борман был русским засланцем - и мы можем либо верить в это, либо не верить. У нас нет документов, что Оппенгеймер был русским разведчиком - и мы можем верить в это или не верить. Но логика таких рассуждений неизбежно ведет к признанию того, что любой человек может считаться засланцем или агентом другой державы поскольку нет документов подтверждающих его непричастность. Суд в "Алисе в стране Чудес" признал, что во всем виноват Валет, якобы съевший 10 котлет.

Виктор - речь идет о переговорах, предшествовавших Брестскому миру.
А вообще прежде чем говорить о как будто бы шпионстве Ленина, надо бы вспоминать о генералах русской армии с немецкими фамилиями, которые саботировали любые военные операции русской армии. Например Ранненкампф не помог (и уж этому есть весомые документальные подтверждения) Самсонову в августе 14-го года и его (Самсонова) армия в Восточной Пруссии была раздавлена. Так может быть первая мировая закончилась бы месяц спустя после начала. Но история не терпит сослагательного наклонения.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 6.4.2009, 12:12