Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Декларация о Нейтралитете России и другие...Объединяющая идея России в свете Розы Мира |
|
#171
26.3.2009, 7:15
|
|
|
Всё верно: унесите это подальше ради Бога от розамирских форумов и декларируйте сколько угодно где-то там - вдали. Глядишь, и здесь дышать легче станет. От этих политических накруток последнее время нездоровым, хитрым духом повеяло очень конкретно, несмотря на благородную обертку.
Сообщение отредактировал Евгений - 26.3.2009, 9:18
|

|

|
|
|
|
#172
26.3.2009, 19:46
|
|
Цитата ПУШКИН И ПРОБЛЕМА «ВЕЧНОГО МИРА»
1
В черновых бумагах Пушкина между записей всякого рода, сделанных им для себя по разным поводам, посреди торопливых строк, закреплявших порою в сокращениях, понятных только самому поэту, разрозненные мысли, суждения о книгах, о людях, есть немало мест, еще ожидающих своего истолкования. Если они даже и прочтены, то мы далеко не всегда уверенно можем сказать, как они возникли, чем были вызваны, что заставило Пушкина набросать их на бумагу, чтобы удержать в своей памяти. Раскрытие подобных мест, своего рода загадок, завещанных нам черновыми рукописями поэта, шло чрезвычайно медленно. Потребовались многие десятилетия упорного труда по собиранию автографов поэта, изучению его почерка, совершенствованию методики дешифровки его рукописей, накоплению данных о самом поэте, процессе его творчества, времени, в которое он жил, и т. д., чтобы отдельные черновики, писанные его рукою, поддались прочтению и правдоподобному объяснению.
И все же порою даже всего этого оказывалось недостаточно для проникновения в замыслы или намерения поэта. Отдельные строки и даже целые отрывки рукописей Пушкина становились понятными только в известных исторических условиях; может показаться даже, что они приобретали значение только тогда, когда для этого приходило время. Исторический опыт, сочетаясь с яркими впечатлениями текущего дня, неожиданно подсказывал новое толкование строкам, которые раньше казались темными или малозначащими. Внезапно раскрывалась мысль поэта, поражающая своей силой и яркостью, словно нашедшая своего испытующего читателя именно тогда, когда он ее искал. И тогда лишний раз можно было убедиться в исключительной исторической дальнозоркости Пушкина, в его умении увидеть или угадать, понять или предусмотреть многое из того, что волнует людей нашего времени, лучше сказать, наших дней. Он задумывался уже над многими из тех великих проблем, которые решает наша эпоха, и в пользу именно этих решений выставлял такие доводы, какими можем воспользоваться
- 161 - и мы. Впрочем, все это в одинаковой мере относится не только к рукописям поэта, но и ко всем изданным его сочинениям. Сколько раз, перечитывая Пушкина, наталкиваемся мы на свидетельства того, что его мысль жива и современна нам, что он и поныне еще является соучастником нашей идейной жизни. Как часто вспоминаются при этом и знаменитые суждения о Пушкине прозорливых критиков его времени, Белинского, писавшего о нем как о непрерывно развивающемся явлении нашей культуры, или Гоголя, говорившего о нем как о поэте и мыслителе будущих времен («это русский человек в его развитии, в каком он, может быть, явится через двести лет»). Поистине, Пушкин это какая-то «странная вечность».
Все эти мысли невольно приходят в голову, когда мы перечитываем черновой отрывок Пушкина, посвященный проблемам разоружения будущего человечества, наказания военных преступников, ликвидации войн и установления «вечного мира». Хотя этот отрывок печатается во всех собраниях сочинений Пушкина, но известен он далеко не столь широко, как того заслуживает; помимо этого, в некоторых отношениях он является неясным и спорным и безусловно нуждается в более тщательном разборе и объяснении, чем то, которое удалось представить до сих пор. Так как отрывок этот невелик, необходимо напомнить его текст, чтобы последующий анализ его отдельных строк и положений не повредил цельности впечатления, которое он производит, по крайней мере в своей первой части. Следует также иметь в виду, что отрывок написан по-французски и что в этом, может быть, следует видеть причину его относительной малоизвестности; тем не менее во всех советских изданиях сочинений Пушкина он сопровождается русским переводом, который я и воспроизвожу, не касаясь пока тех мест в транскрипции оригинального французского текста, которые, как мне кажется, нуждаются в исправлениях.
«1. Невозможно, чтобы люди со временем не уразумели смешную жестокость войны, как они уразумели существо рабства, царской власти и т. д. Они увидят, что наше предназначение — есть, жить и быть свободными.
2. Так как конституции уже являются крупным шагом в человеческом сознании, и этот шаг не будет единственным — вызывая стремление к уменьшению числа войск в государстве, ибо принцип вооруженной силы прямо противоположен всякой конституционной идее, — то возможно, что менее чем через 100 лет не будет больше постоянных армий.
3. Что же до великих страстей и великих военных талантов, то на это всегда будет гильотина, так как обществу мало заботы до восхищения великими комбинациями победоносного генерала — имеются иные дела — и не для того поставили себя под защиту законов». Вслед за этими положениями, как бы развивая и конкретизируя их, Пушкин ссылается на Ж.-Ж. Руссо, мнения которого,
- 162 - по-видимому, и послужили поводом для записи собственных мыслей поэта о мире и войне. Во всех новейших изданиях сочинений Пушкина дальнейший текст отрывка имеет следующий вид: «Руссо, рассуждавший не так плохо для верующего протестанта, говорит в точных выражениях: „то, что полезно обществу, вводится в жизнь только силой, так как частные интересы почти всегда этому противоречат. Без сомнения, вечный мир в настоящее время весьма нелепый проект; но пусть нам вернут Генриха IV и Сюлли, и вечный мир снова станет благоразумным проектом; или точнее: воздадим должное этому прекрасному плану, но утешимся в том, что он не осуществлен, так как это можно достигнуть только средствами жестокими и ужасными для человечества“. Очевидно, что эти ужасные средства, о которых он говорил, — революции. Вот они и настали. Знаю, что все эти доводы очень слабы, так как свидетельство такого мальчишки, как Руссо, не выигравшего ни одной победишки, не имеет никакого веса, — но спор всегда хорош, так как он способствует пищеварению. Впрочем, он еще никогда никого не переубедил» (XII, 480).1 Таков весь текст, подлежащий исследованию. http://feb-web.ru/feb/pushkin/critics/a72/a72-160.htm?cmd=p
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#173
27.3.2009, 8:14
|
|
|
Ок. Классики, так классики...
Пушкин: "С изумлением увидели демократию в её отвратительном цинизме, в её жестоких предрассудках, в её нетерпимом тиранстве. Всё благородное, бескорыстное, все возвышающее душу человеческую -- подавленное неумолимым эгоизмом и страстию к довольству (comfort); большинство, нагло притесняющее общество... ...со стороны избирателей алчность и зависть; со стороны управляющих робость и подобострастие; талант, из уважения к равенству, принужденный к добровольному остракизму..."
"Конечно: должны ещё произойти великие перемены; но не должно торопить времени, и без того уже довольно деятельного. Лучшие и прочнейшие изменения суть те, которые происходят от одного улучшения нравов, без насильственных потрясений политических, страшных для человечества..."
Не вняли, разумеется. "Лучшая часть российского общества" продолжала делать упор на политику... - результат - три русских революции, которые погребли под обломками ненавидимого самодержавия и саму эту "лучшую часть", и на самом деле - лучшую (во всех социальных пластах). История ничему не учит... Вот ещё две цитаты (тех, кто вынес на своей жизни и пропустил через своё сердце революцию)- это вывод и предупреждение на будущее:
Блок: "Вначале была музыка. Музыка есть сущность мира. Мир растёт в упругих ритмах. Рост задерживается, чтобы потом "хлынуть". Таков закон всякой органической жизни на земле -- и жизни человека и человечества. Волевые напоры. Рост мира есть культура. Культура есть музыкальный ритм."
Волошин: "Помнить, что знамёна, партии и программы то же, что скорбный лист для врача сумасшедшего дома. Быть изгоем при всех царях и народоуправствах: совесть народа -- поэт. В государстве нет места поэту."
Я специально отобрал такие цитаты, из которых видна как на ладони суть разыгравшегося в последние дни противостояния на форуме. Предлагаю выводы делать читателю самому.
(Просьба к модераторам: не посчитать этот пост оффтопом. Со своей стороны обещаю, цитатами не злоупотреблять в дальнейшем; как не злоупотреблял таким приёмом до сего дня.)
Сообщение отредактировал Ярослав - 27.3.2009, 8:16
|

|

|
|
|
|
#174
27.3.2009, 19:15
|
|
Цитата(Ярослав @ 27.3.2009, 8:14)  Я специально отобрал такие цитаты, из которых видна как на ладони суть разыгравшегося в последние дни противостояния на форуме. Предлагаю выводы делать читателю самому.
(Просьба к модераторам: не посчитать этот пост оффтопом. Со своей стороны обещаю, цитатами не злоупотреблять в дальнейшем; как не злоупотреблял таким приёмом до сего дня.) Не хочется отвечать, совсем расхотелось.
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#175
27.3.2009, 19:48
|
|
Цитата(Вик @ 27.3.2009, 19:15)  Не хочется отвечать, совсем расхотелось. А зачем тогда был нужен этот пост? (Процитировать любимого автора?  Спасибо, впрочем.) Мне - не надо отвечать (смысл?), но там моего текста почти нет. Если расхотелось отвечать Пушкину, Блоку и Волошину... Бывает. Им не привыкать.
|

|

|
|
|
|
#176
27.3.2009, 19:53
|
|
Цитата(Ярослав @ 27.3.2009, 19:48)  А зачем тогда был нужен этот пост? (Процитировать любимого автора?  Спасибо, впрочем.) Мне - не надо отвечать (смысл?), но там моего текста почти нет. Если расхотелось отвечать Пушкину, Блоку и Волошину... Бывает. Им не привыкать. Нет, нет Пушкина и Блока трогать не надо, расхотелось отвечать именно Вам.
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#177
27.3.2009, 20:26
|
|
Цитата(Вик @ 27.3.2009, 19:53)  Нет, нет Пушкина и Блока трогать не надо Как это не надо? А кого тогда надо? Я люблю их "трогать" - мне с ними хорошо... Цитата(Вик @ 27.3.2009, 19:53)  расхотелось отвечать именно Вам. Так нет там (почти) моего текста... Это раз. А два: мне когда не хочется кому-то отвечать - (сейчас будет очень неожиданное решение) - я беру... и не отвечаю. Просто. И не цитирую автора, которому не хочу отвечать... Смысла не вижу. Впрочем, не только в этом... И три (полная сенсация!) - мы тут не друг для друга пишем...
Сообщение отредактировал Ярослав - 27.3.2009, 20:28
|

|

|
|
|
|
#178
27.3.2009, 22:49
|
|
Цитата(Ярослав @ 27.3.2009, 20:26)  И три (полная сенсация!) - мы тут не друг для друга пишем... А для кого?
|
|

|
|
|
|
#179
27.3.2009, 22:58
|
|
Цитата(Александр Балабанов @ 27.3.2009, 22:49)  А для кого? А для читателей. Нет? А "декларация" - для кого тогда? Для внутреннего пользования? Так и надо её назвать: "Декларация о нейтралитете форума розамира.орг".
Сообщение отредактировал Ярослав - 27.3.2009, 23:04
|

|

|
|
|
|
#180
27.3.2009, 23:40
|
|
Цитата(Ярослав @ 27.3.2009, 22:58)  Для внутреннего пользования? А есть варианты? Дорогой Ярослав, не надо так нервничать. Вы поэт и принимаете все близко к сердцу. Не стоит. Пожалуйста, не нервничайте. Будьте проще, отдохните. Все хорошо. Подумайте о чем-нибудь приятном. Например, о цыплятах - маленькие пушистые желтые комочки, а? (Я сам часто о них думаю в такие моменты, на душе сразу становится легко).
Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 27.3.2009, 23:47
|
|

|
|
|
|
#181
27.3.2009, 23:52
|
|
Цитата(Александр Балабанов @ 27.3.2009, 23:40)  Дорогой Ярослав, не надо так нервничать. Вы поэт и принимаете все близко к сердцу. Не стоит. Пожалуйста, не нервничайте. Будьте проще, отдохните. Все хорошо. Ну, это совсем ни в какие ворота... С чего Вы взяли, что я поэт? и что я нервничаю? Последние посты вообще ничего кроме улыбки у нормального человека вызвать не могут. Быть проще? Ещё проще? Куда проще-то... проще только "Чёрный квадрат" Малевича. А Вам, Александр, мне бы хотелось пожелать чуть большей самостоятельности в мыслях, что ли...
|

|

|
|
|
|
#182
28.3.2009, 0:02
|
|
Цитата(Ярослав @ 27.3.2009, 23:52)  С чего Вы взяли, что я поэт? А Вы сами сказали. Соврали? Цитата(Ярослав @ 27.3.2009, 23:52)  и что я нервничаю? Это видно. Цитата(Ярослав @ 27.3.2009, 23:52)  Последние посты вообще ничего кроме улыбки у нормального человека вызвать не могут. Да тут все не просто улыбаются, уже смеются в покатуху. И Вы улыбнитесь! Сразу станет легче, уверяю Вас. Цитата(Ярослав @ 27.3.2009, 23:52)  А Вам, Александр, мне бы хотелось пожелать чуть большей самостоятельности в мыслях, что ли... И Вам не хворать! P.S. Не забывайте про цыплят.
|
|

|
|
|
|
#183
28.3.2009, 0:26
|
|
Цитата(Александр Балабанов @ 28.3.2009, 0:02)  А Вы сами сказали. Соврали? Ну, если верить каждому, кто говорит про себя "поэт"... Тут надо иметь внутренний самостоятельный "определитель". Так что поэт я или напротив телеграфный столб - Вам неведомо (отсюда и моё искреннее удивление). Цитата(Александр Балабанов @ 28.3.2009, 0:02)  и что я нервничаю? Это видно. Да Вы что? А я и не заметил... Неприятность какая... А может, показалось? Так бывает, когда очень чего-нибудь хочется, оно возьмёт и покажется... Цитата(Александр Балабанов @ 28.3.2009, 0:02)  Да тут все не просто улыбаются, уже смеются в покатуху. Очень на это надеюсь. Дано пора. И не первый день смеются. А Вы только заметили? Странно... То видно, то не видно... Цитата(Александр Балабанов @ 28.3.2009, 0:02)  И Вы улыбнитесь! Сразу станет легче, уверяю Вас. Уже. Ещё дня три назад... После того как на рифму стали переходить, спотыкаясь, политики,- полегчало окончательно. Понял: пронесло... Цитата(Александр Балабанов @ 28.3.2009, 0:02)  Не забывайте про цыплят. Само-собой... Иногда буду к Вам наведываться. (Господа-модераторы, прошу учесть: оффтоп первый был не мой: но я не мог удержаться потом: забавно же... Хотите - режьте, ваше право. Хотя жаль, по-моему, весело тут.)
Сообщение отредактировал Ярослав - 28.3.2009, 0:28
|

|

|
|
|
|
#184
28.3.2009, 0:34
|
|
Сообщение от модератора Максим Резать не будем. Но в правилах нашего форума всем сторонам советую почитать определение флейма. По-моему, разумным будет либо обсуждать тему, вынесенную в заглавие. Либо, кто этого не хочет, проводить по отношению к политике нейтралитета политику нейтралитета
Сообщение отредактировал Максим - 28.3.2009, 0:34
|
|

|
|
|
|
#185
28.3.2009, 0:55
|
|
Спасибо. А то шедевр ведь получился А кто не хочет проводить к политике нейтралитета политику нейтралитета, а хочет проверить эту политику нейтралитета на зуб: на самом ли деле это политика нейтралитета или это совсем другая политика, а вовсе не нейтралитета? В общем, что делать тем, кто в политике нейтралитета видит просто политику, причём односторонне заточенную? (Красиво излагает, собака!)
|

|

|
|
|
|