Объединение религий не нужно

В ТОМ что ислам сейчас так себя проявляет, виновата глобализация. Как ответ на нее- проявление антиглобализма. Но такие проявления антиглобализма только способствуют процессу глобализации. Кстати Андреев предсказывал обострение ситуации на востоке.

Не думаю, что здесь вина глобализации... Просто горячие арабские парни виноваты....

Да не в парнях дело, а в том, что их искусственно "подогревают"
Ислам- в переводе значит "смирение".

А христианство - "намазывание" В исламе многое подходит для провоцирования агрессии.Смирение - оно тоже, разное бывает...
Хотя в главном я с Вами согласен, исламский терроризм спровоцирован "снизу" при попустительстве "сверху" (как меньшее зло).

Боюсь что это только служит той самой глобализации.

Разумеется.Для этого и замутили.

Что-то я от мусульман смирения не видела и не слышала, у них постоянный Джахад по отношению к неверным :cry: Вот так вот...

Вы так хорошо знаете и понимаете мусульман?

Добрый день
Вот не удержался и написал - моё первое сообщение на этом форуме.

Очень, очень хорошая тема вами затронута

Да в Исламе такие серьезные проблемы, что даже их собственные духовные лидеры боятся высказать своё несогласие по поводу - хорошо ли убивать людей во имя Аллаха и попадают ли смертники-(будто бы мученики) на самом деле в рай.

А кроме своих духовных лидеров они никого не послушают .

Да вот вспомнил такой факт - месяца два назад - по Увроньюс было.
Умер в Египте писатель (Имя не помню - а кто помнит героев) - единственный писатель в исламском мире получивший Нобелевскую премию.
Так вот он говорил и в своих произведения тоже, что убийство людей не богоугодное дел, что Бог есть любовь, милосердие, сострадание - ну конечно он говорил более красиво чем я тут написал.
Да за свою позицию он и пострадал - было на него физическое нападение с очень серьезными последствиями для здоровья. Нападавшие исламисты обвинили его в предательстве.

Да так вот - я ооочень долгое время смотрел - ну хоть кто-нибудь в Исламском мире выступит против такого разлива насилия.
Как то исламский российский муфтий по этому поводу пытался что-то сказать - и все равно обтекаемо высказался.

А этот египетский писатель - герой - настоящий.

Важно да - Ислам - мировая религия - канал духовности, света.
Очень многочисленная религия - и все время получает большую поддержку у менее культурно развитых народов (даже более чем Христианство - пример Африка).
Просто многие экстремистские положения течений ислама им более близки даже психологически - чем "ударили по правой щеке-подставь левую".

Сумбурно несколько я тут набросал - если что извините - первый блин комом

Это ничего, главное - интересно.

Раз уж речь зашла про одну из самых "необъединючих" религий...

Проблем с исламом много, целый клубок, где ниточки тянут одна другую.


Это - заведомо неверная посылка (про богатство). Эту мысль очень любит Познер и американские идеологи. Мол, мы богатые, умные и развитые, а они отсталые и нищие, завидуют нам. Мы должны бороться во имя защиты мировой цивилизации. Нормальная уловка Стэбинга. Исламизм "закрутила" Америка, а теперь все финансёры и заправилы - арабские мультимиллиардеры со счетами в швейцарских банках и детками в американских университетах. Смотрите кино от Майкла Мура: 11 сентября всё семейство Бин-Ладенов вывезли правительственным спецрейсом по траектории Нью-Йорк - Эр-Рияд, без допроса и досмотра. С деньгами там всё в порядке. Главные спонсоры - богатые Саудия и Кувейт. Те, кого называют "лётчиками 11 сентября", имели по 2 высших образования и жили в Европе. Взорвавший в Лондоне бомбу британо-пакистанец был (кажется) учителем в обычной школе. Понятие "золотого миллиарда" сейчас размыто, это старый миф. Нету миллиарда. В Индии, к примеру, ок. 300 млн. человек живут на уровне Западной Европы, а кто включает эти 300 млн. в миллиард?? Уровень жизни в Турции, Иордании, Алжире, Тунисе, Омане или Эмиратах вполне нормальный, но экстремизма полно. Террористические группы есть даже в развитой богатой Малайзии.

Демон исламизма использует другую платформу. Для Запада краеугольный камень - примат свободы. Они считают свободу своим главным достижением и готовы пожертвовать ради неё очень многим. Высшая ценность - возможность человека реализовать себя в обществе ("успех"). Для Востока (мусульманского) под номером 1 - примат веры, высшая ценность - Бог и возможность души двигаться к Нему. Все помехи должны быть устранены, даже если это уменьшает частную свободу (в Коране написано, что "соблазн хуже убиения", что, в принципе, и с Евангелием согласуется). Запад упрекает Восток в косности и диктатуре ("Вы ведёте мир к тоталитаризму"), Восток упрекает Запад в безбожии, моральном разложении и разврате ("Вы ведёте мир к сатане"). Европейцы любят говорить, что их регион - райский уголок, что лучшие времена уже настали (давеча королева Беатрикс так и выразилась), мусульмане РЖУТ над этими словами. Вот где корень расхождений. Во время "карикатурного скандала" это проявилось ой как ярко.

Фактор №2 - кто на кого давит. Вначале - ясное дело, пришли европейцы и всех колонизировали. Потом пошло влияние капиталов, технологий, информации, массовой культуры... Мусульманам НЕ нравятся масштабы и бездуховная окраска западной культурной экспансии. Поэтому платформа демона - "безбожники, которые раньше угнетали наши страны, теперь несут разврат, насилие и отчаяние, так заставь из забыть о наших странах!" Но влияние Запада остановить нельзя, т.к. оно имеет в т.ч. и демиургическую природу. С другой стороны, мусульмане активно заселяют Европу, т.к. в этом тоже есть огромная светлая потенция, и процесс тоже стимулирован свыше. Так что мусульмане не перестанут ехать в Европу (и деньги тут не главное). Демонизация процесса в виде "ножниц": европейцы становятся более "толерантными" (в худшем смысле), мусульмане не видят нужды перенимать ценности европейского общества и становятся "костью в горле", европейцы реагируют антиисламскими настроениями, мусульмане реагируют экстремизмом. В итоге - напряжённость и недоверие.


И мЕнЕ туды Ж того Ж, коль моЖ... 8)


Ну... не то, чтоб слишком подробно... :oops: Я как-то обычно метакультуру со светлого конца изучаю, с экстремизмом хуже знаком. :roll:

Вот, очень рекомендую интереснейшую статью: Валерий Сендеров: "Теология насха. Возможен ли продуктив ный диалог Христианства и Ислама?"

Вкратце, речь о богословском понятии "насх", т.е. "отмена", согласно которому более позднее откровение в Коране (мединское, довольно агрессивное) отменяет более ранее (мекканское, более миролюбивое). Потому что, дескать, чем дальше в лес, тем совершеннее откровения... :shock: Поэтому любой экстремист богословски легко забьёт любого "сторонника традиционного ислама" :wink: и докажет, что с неверными надо поступать так-то и так-то.

Понятия "джихад", "газават", "шахид" и "кафир" профанируются вне зависимости от богословия и понимаются так, как требует политическая обстановка. Тут у демона позиции слабее, но "насх" - это гвоздь, забитый демоном в ислам очень давно, и пока его не выдернут, с экстремизмом ничего не сделается.

Обратные тенденции есть, хотя идут туго. Ваххабиты в своё время начали с того, что опровергил тезис о запретности убийства мусульманином мусульманина. Они приравняли неугодных им к неверным, т.о. убийство своих и присвоение их жён и имущества стало религиозно оправданным. Дело было в Аравии, в конце XIX века, кажется... :roll:

Теперь в Алжире, Ираке и Афганистане это стало до того критическим, что улемы собрались и решили, что с этим надо что-то делать. Никакого единства мусульман в принципе быть не может, если с этим вопросом не разберутся. В итоге 6 июля 2005 года приняли Амманскую декларацию, обязательную к восприятию всеми мусульманами. В ответ в Ираке в тот же день взорвали несколько мечетей - шиитских и суннитских. Демон "месседж" от демиурга расслышал... :roll: Практически пока результатов не видно, но теоретическая база заложена, шаг сделан, как и многие другие шаги в сторону умерщвления демона.


Даже больше того. Исторически мусульманское духовенство относилось к суфизму по большей части враждебно. Мой коллега, в своё время защитивший в ИСАА диплом по истории суфизма, однозначно настаивает, что суфизм - это вообще не ислам и ничего общего с ним не имеет. Многие улемы с ним бы согласились. В той же Амманской декларации суфии упомянуты, так сказать, за скобками:



Тоже согласен. В черновиках Андреев пишет о Яросвете, что во время грызни жругритов (Гражданская война) он развивал своё волевое оружие. Короче, отрабатывал боевые ката в состоянии медитации. Если б этого вовремя не сделал, мировой коммунизм, пишет Андреев, был бы уже реальностью. В "Железной мистерии" демиург ислама намекает на то, что весь его синклит точит меч духовный для борьбы "...с тем, чьё низвержение в Уппум - наш долг". О Жругре сказал, надо думать. И довольно долго они меч точили, а теперь серьёзная битва идёт внутри самой метакультуры. Напряжение очень большое. Но думаю, демона раньше, чем лет через 15-20 забить не удастся. А до тех пор он нам всем ещё много "сюрпризов" покажет... :shock:


Значит не с теми общались. А я вот и смирение видел, и уважение, и понимание. В целом настроение на мусульманской "улице" не в пользу террористов. Там сейчас в фаворе Хамас, Хезболла и Ахмадинежад 8) , но к демону исламизма всё это отношения не имеет (только Хамас чуток...). А так - людям хочется спокойно жить и ростить детей, чтобы к ним никто не лез, и чтобы от них никто не лез. Опора демона - максимум 2% населения метакультуры. Отсюда и методы. Терорризм хорош, когда критически не хватает народу. Больше народу - партизаны, ещё больше - армии. Исламистских армий после разгрома Талибана и жругрита Ичкерии не предвидится.

Для мусульман "единство религий" на ближайшие невесть сколько лет - это признать в своей массе и на уровне богословов, что существуют и другие религии (т.е. не "Аллах Один, и религия Аллаха одна"). Я думаю, что в Розе со стороны мусульман самые большие возражения будут против...

1) понятия "метакультуры": как же это?!?! ислам ведь возник не при Мухаммеде, а при праотце Адаме, кроме ислама ничего нет, есть только искажения и заблуждения, а вы нас хотите убедить, что это только одна из метакультур, не только не единственная, но и не самая мощная?!?!

2) представления, что чем ближе к Богу, тем активнее творчество и живое развитие: быть не может!!! Бог - Абсолют, Совершенство, при приближении к Нему все вещи доходят до своего предела и не имеют нужды в развитии, т.к. совершенство - это когда ни убавить, ни прибавить. Так что данная совершенным Богом совершенному Посланнику совершенная религия не может претерпевать изменений! Как было ДАНО, так и должно оставаться вовеки!

Вот, если выдернуть ржавый гвоздь "насха", отказаться от претензий на всеохватность и поменять наивные представления о "совершенстве", можно считать, что половину СЧЮПОЛЕДЗ дЭмона ислЯмизЬма отрубили... :roll:

Писателя зовут Нагиб Махфуз. Аримойя должна помнить своих героев! Единственный мусульманин, получивший Нобелевку, но не далкео не единственный, заслуживший её. Из арабов Джибран вниманием обойдён незаслуженно. Вообще, судя по числу нобелевских лауреатов, самая мощная литература во Франции - стране, которая, если верить Андрееву, лишилась демиурга в конце XV века и Соборной души в конце XIX-го... :? Тут вся падкость европейских интеллектуалов на форму в ущерб содержанию наружу явлена. Толкину или Льюису ЧАВО премиального дали? Фиг(у) с маслом! :wink:

Очень, Родион, очень! Наконец-то дождались!
Одно только место у меня не срастается -

Сомневаюсь, и весьма.Да, студенты, да гостарбайтеры.Но ведь насовсем внедряются.Турки в Германию, арабы во Францию.Согласно "кармическим долгам".И реакция на это процесс совсем не радует...

:oops: :oops: :oops:
Да ладно Вам... Совсем ужо застыдили...
:oops: :oops: :oops:
Это самолёты по расписанию летают :wink: , а души - по вдохновению!


Дык насовсем и должны! Отчасти... А которые ОТ-другой-ЧАСТИ, те приехали, поучились, поработали и домой потопали. Остаются далеко не все. Вообще движения народов нынче - тоже очень сложный и противоречивый процесс. Я тут вспомнил, что почти год назад этот же вопрос уже всплывал. Всё, что думал, подробно (даже слишком ) выдал вот здесь. Второй раз мне лень так же долго и занудно всё это расписывать (не обижайтесь), так что можно ту пару постингов засчитать как ответ на Ваш вопрос. Кстати, оказывается там между делом всплыл вопрос о казаках и китайСах... Угадайте с одного раза, кому там не по душе пришлась идея демиургического водительства?

Я с тех пор мне так и не довелось поменять мнение (про гастарбайтеров и иммигрантов). Более того, несколько месяцев спустя я услышал по ТВ аналитическую передачу (довольно сведущие люди рассуждали :roll: ), общая идея такая: раньше (лет пятнадцать назад и ранее) от иностраецев требовали соответствия европейскому образу жизни. Они принимали условия игры, оставаясь при этом мусульманами или индуистами. В кругу их общения всегда были "местные", которые многое получали от общения с "приезжими". А потом началось царство толерантности и политкорректности: не хотите наш язык - не надо, не хотите наши нормы поведения - мы потерпим, не хотите работать - живите в своё удовольствие и т.д. И началось... Приезжие более ранних волн говорят, что они очень страдают из-за "новеньких", потому что теперь на всех "не наших" европейцы смотрят косо. Так всё-таки был процесс в положительном ключе!

То, что я расписал на той ветке, у меня сложилось из обрывочных сведений и индуктивного вывода на основе представлений о метаистории. Потом услышал подробный анализ, который в целом подтвердил мою гипотезу. Оказывается, работает-то... метод ЛеонидЫча-то!... 8)

В той ветке Испанец вставил картинку по миграциям, вот эту:



Занятно... Особенно тот факт, что народ активно ломится в Аргентину (вот-те и "третий мир", блин!), Саудию (я б не поехал, в Иране жить намнооого легче), Чад и Албанию! :shock: :shock: Ещё в почёте у "отбывающих" Намибия, Йемен, Мьянма, Камбожда, Вьетнам, Танзания, Мавритания, Сомали, Центрально-Африканская Республика, Чили и Туркменистан. А вот из Южной Кореи, Таиланда и ЮАР народ потихоньку отчаливает. :roll: Всё это логике не поддаётся.

Вообще мы тут про эти вещи рассуждаем скорее как теоретики (ну, у меня дядя в Голландии - гастарбайтер... , дык тЮрки тамошние ему совсеееем не по-кайфу, как, впрочем и поляки заезжие). А у нас тут в "колхозе" европеец живёт. Эх, что-то я его забыл в Тарусе на эту тему расспросить. А может, он чего рассказывал, а я пропустил по неразумию! Леонид, как у вас в королевстве дела с нормальными мусульманами среднего и старшего возраста? Поговаривают, после карикатурных дел над Копенгагеном будет с минаретов разливаться азан - в качестве моральной компенсации... :shock:

А, вот ещё вспомнил. Мне Данила рассказывал, что он в Ландан-Тауне общался с перЦЫЦким прЫнцом (в изгнании, конечно)... Вроде нормальный мужик. Данила, есть чего добавить в тему? К объединению религий сей вопрос самое прямое касательство имеет.

* * *

Ещё про "прекрасное далёко" и его исторические прототипы хотел Ваконде сказать.


В моём понимании город-сад ближе всего воплощён в старых городах Индокитая. Для порядку 8) можно и Андреева вспомнить:

"...чьими силами создавались и поддерживались города, наполовину состоящие из храмов потрясающей красоты и просветлённости; взлётами чьего гения лик земли украсила дивная архитектура; благодаря чему священные реки текут по этим странам между берегов, увенчанных бесчисленными памятниками человеческого устремления к духу, свету и красоте. Не интеллектуализм, а именно духовность веет от всевозможных проявлений народной жизни Индийской и Индомалайской метакультуры: ...и от мистерий и героических эпопей, которые целыми ночами представляются на жалкой площади в любой, самой захудалой деревне."

Это сейчас там, как и везде, в крупных городах заводы, банки, кабаки, хайвэи. А в маленьких городах часто всё остаётся по-старому. Когда каждый квартал строится вокруг храма, когда всё едино: тут и дома, тут и грядки посреди города, тут и дети около храма играют, тут и театр вечерами... Мне этого у нас очень не хватает - когда по всему городу стоят "храмы шаговой доступности". Причём там храмы - не только места богослужений (или буддослужений :wink: ), но ещё и культурные центры, больницы и школы в одном флаконе. Когда каждый житель деревни несколько раз в жизни надевает на несколько месяцев оранжевую рясу и спасается трудом и молитвой, то оппозиция "церковь - народ" сглажена гораздо сильнее, чем у нас. И ещё, когда планировка города такая, что с любой точки виден храм, монастырь или ступа, то это очень сильно облагораживает пространство. Никакое разлинеивание парков и проспектов умными архитекторами такого эффекта не дадут.

Не могу удержаться, чтобы не показать это наглядно.


Лаос, городок Луанг Прабанг. Вид на мирское и священное.


Там же. Старенькая ступа местного значения. Слева - скорее всего храм (судя по лестнице и куску крыши), справа - обычный дом.


Там же. Картина маслом "Утро монаха" Улица называется "Монастырская", надо полагать...


Вьентьян, стольный град Лаосский. Храм, цветочки, скамеечка для расслабухи 8) , жилые дома сразу через забор справа. Полная картинка по ссылке.


Амарапура, центральная Бирма (она же Мьянма). Деревенский храм на озере, где народ рыбу удит.


Святые холмы Сагайнг около Мандалая (тоже центр Бирмы). Храмы через каждый метр. Настоящий отблеск "града взыскуемого", Айренг в земном исполнении.


Там же. Все на "обедню"!


Там же, просто улица с просто храмом.


Там же

[img]http://www.caingram.info/Myanmar/Mingun/53190032.JPG[/img]
А вот так мы преображаем ауру планеты! Хсинбьюме-Пая в Мьингуне (центральная Бирма)

[img]http://www.caingram.info/Myanmar/Mingun/53190029.JPG[/img]
Там же. Город-сад, вид с холма.

[img]http://www.caingram.info/Myanmar/Mandalay/53190004.JPG[/img]
Мандалай.Ступа Эйндавья-Пая

[img]http://www.caingram.info/Myanmar/Mandalay/53190077.JPG[/img]
Там же. Внутри монастыря Махамуни-Пая. Хочу и у нас такую штуку! :cry:

[img]http://www.caingram.info/Myanmar/Mandalay/53190018.JPG[/img]
Там же. Вход в монастырь Кутходау-Пая.

[img]http://gregoire.leclercq.free.fr/en/travels/asia/myanmar/IMG_2448%20Yangon%20Sule%20Pagoda.JPG[/img]
Янгон (он же Рангун) - стольный град Бирмы (оной же Мьянмы). Храм, площадь, базар и народ базарит...

Извините за пожранный трафик, надеюсь, не зря. :roll: Скажите спасибо, что я тут ещё фотки Таиланда, Камбоджи, Индии и Бали не выложил!!

Ислам, в переводе с арабского, значит - покорность. Большая разница, заметьте, и в этой разнице вся беда. О, если б ислам означал смирение! Ни о каком исламском терроризме мы бы тогда не слышали. Одно радует, если это так -

Глядишь, всё же, действительно лет через 15-20 покорность превратится в смирение.

И ещё выражу сомнение по поводу светлой основы массовой миграции мусульман в Европу. Если некий светлый подтекст в этом и есть, то тёмный, как минимум, не слабее, а скорее, думаю, превалирует, по крайней мере сейчас. Да и вообще, что светлого в том, что величайшие части (Германия, Англия, Франция, Голландия...) Северо-Западной христианской (а значит более высокой, сравнительно) метакультуры, будут выедены демографическим нашествием метакультуры сравнительно более низкой?

А к этому, по всем прогнозам, дело и идёт, если ситуация будет развиваться как сейчас. В некоторых районах Франции, Германии, Англии и многих иных европейских стран, мусульмане уже составляют большинство, а по общей численности стали крупнейшим этносом после коренного. А к 2050 г., при сохранении динамики, арабы-мусульмане во Франции составят более 50%, а в Германии, соответственно, турки, и т.д. К концу же века, Европа, как христианская метакультура прекратит своё существование.

Помните, Византия тоже когда-то была христианской, только там мусульмане отняли всё силой, а здесь им передают всё добровольно, в Византии завоеватели обращали церкви в мечети, а в нынешней Европе не единичны случаи, когда местные муниципии вполне добровольно передают под мечети бывшие церкви, передают или продают, если ранее не продали под магазин либо бар (как чуть было не случилось с кафедральным собором Сурожской епархии РПЦ, если б владыка Антоний (Блум) вовремя не нашёл денег).

Ну и влезу опять с историческими справками. Вот довольно интересные обсуждения со старого форума, читайте, пока доступно - Ислам ; Несколько слов об исламе.

P.S. Спасибо, Родион, за фото – красота необыкновенная! Думаю, вообще, что если есть в религиях объединяющий мотив, то это красота.

А объединение религий нужно, и более – неизбежно; так или иначе (см. Краткую повесть об антихристе).