В продолжение темы об уицраорах - и о русской идее

Вик,
а меня наоборот очень порадовало, что в ветке об уиц-ре мы быстренько переключились на вопросы культуры, т.е. на ту сферу, где волит демиург. А то, что Вы пишете, можно прочесть в любой оппозиционной газете, в инете - полно. Это общеизвестно. И? Революцию готовить? В политику идти?

Ярослав, вы по-моему, как-то уж очень драматизируете всё. Нет ли в этом во всём просто чисто личного кризиса, который столь часто посещает "художественные" натуры? А вы этот чисто личный кризис проецируете на общефорумский уровень и даже шире. В итоге получается, ИМХО, довольно натянуто, ибо в целом непонятно, что уж так сильно плохо-то? Большинство народа, судя по постингам, никакой такой острой беды вроде бы и не ощущают совсем...

Ну, на счёт чисто личного кризиса - это ведь можно любому сказать, в чём смысл такого вопроса? А на счёт острой беды... Ну вон Вик описал чуть выше, но это касается только физического тела сверхнарода. А упадок духовной культуры (причём катастрофический)- практически во всех сферах (от кино, архитектуры, литературы до банальной бытовой этики и взаимоотношений людей) - за последние 20 лет - если человек не видит, то ему уже ничего не объяснишь.

Ну, то, что правящая элита оправдывает этим свое существование, еще не говорит о том, что сама позиция плохая. Элита как раз заинтересована в привлечении для своего оправдания весомых аргументов



Виктор, наш народ пережил войну и голодные 50-е. А тогда условия жизни были гораздо хуже. Но был драйв -- выжить! Куда же он сейчас-то подевался?



Скиньте, почему бы нет? Будем знакомы немножко лучше Мой почтовый ящик - ladyvoltron@startower.org

Ярославу:

Этот "упадок", о котором вы говорите, не столь однозначен. Сколько храмов восстановили, например, или построили новых... Это, что не считается?... Сколько опубликовано литературы самого различного (в том числе и духовного) содержания... Снимаются и фильмы приличные. Тот же "Остров" Лунгина -- отличное, по моему, произведение искусства и несёт с собой светлый и сильный заряд. Есть и книги. Я, например, зачитывался произведениями Скирюка...

То есть, поймите правильно, я не пытаюсь сказать, что всё прекрасно и превосходно, но и с вашим "апокалиптическим" настроением я тоже совершенно не согласен. Поэтому и приходит на ум мысль о том, что у вас личное что-то во всем этом заключается. Но, если так, то это уже другой вопрос... А для человека искусства единственный путь -- это творить в меру своего таланта. Не нравится серость -- твори краски... Не надо сетовать на то или иное. Служи своим даром. Оценят. Поймут... Не прямо сейчас, так позже. Главное, чтобы это было именно произведение. А остальное -- это крест всякого художника (в широком смысле). Признание не всюду и не всегда гарантированно, когда его жаждут... Но оно неизменно достаётся верным своему призванию... рано или поздно. Это просто исторический факт... не мой вымысел, отнюдь.

Павел,
мне кажется, Вы меня как-то неправильно поняли... В общем-то Вы говорите понятные до тривиальности вещи, с которыми я не спорю. Неудобно делать ссылки на свои работы, но чтобы не переливать из пустого в порожнее: если будет время, прочтите мою статью "Дух и буква". Там я постарался изложить своё вИдение РМ и наши задачи.

Собеседникам

Павлу.

Гостарбайтеры уже не едут в Москву, более того МВД получило приказ об их скорейшем выдворении.

Ярославу


Революция сейчас и свершается, в этом и суть "кризиса".
Общеизвестно? Пока что не общеизвестно, пропаганду никто не отменял.Вопросы культуры говорите, серебрянный век? Вы знаете, чему преподователи учат молодежь сегодня в наших Вузах?
Выгодно себя продать - вот цель образования.

Ольге



У элиты позиция преступная , а не плохая.



В пятидесятые, насколько я понимаю в обществе царило два чувства 1 - Страх и 2 - Надежда. Страх начинал сдавать свои позиции, надежда придавала силы. Об этом есть в Розе Мира.
Сегодня общество чувствует обман и безнадежность, эти чувства запускают механизм самоуничтожения. В 57-58 лет мужчина начинает понимать, что скоро ему дадут нищенскую пенсию и он станет обузой для своей семьи. Выход - рак, инсульт или самоубийство. Это часто происходит неосознано.

Я на самом деле остро чувствую катастрофу и она не надвигается, она уже здесь.

Мне наверное в силу моей работы , постоянно приходится иметь дело с цифрами, это тоже очень интересный язык, не хуже поэзии, и если умеешь читать, то можно прочесть и прошлое и настоящее и будующее. На цифры не действует пропаганда. они нейтральны, главное знать их язык.

Сообщение отредактировал Вик - 19.2.2009, 21:57

Вик,
Вы можете в двух словах сказать цель Ваших постов? Всё плохо. Так. Понятно. И? Одной констатации мало. Положим, Вы всех здесь убедили. Все согласны. Дальше рассказывать в подробностях об элите, погубившей Россию? До бесконечности? Дальше - что? Цель есть? Или сам процесс интересен? Я даже не иронизирую, я понять хочу. Тем более что с 80% Ваших выкладок согласен.

Ярославу:



Ну неужели? Ярослав, Вы первый человек на форуме, который со мной согласился! +1
Все действительно плохо. Понимание этого очень важно. Но, это не цель.Это первый вопрос. Цель заключается в том, что бы ответить еще на 2 вопроса.
2. Почему и для чего это произошло.
3. Как из этого выходить и куда.
Проблема в том , что не ответив на первый вопрос, мы никогда не прийдем ко второму и третьему.

Сообщение отредактировал Вик - 21.2.2009, 19:51

Ярославу: Статью я вашу читал. Статья хорошая. Но там в овновном о Родоне. Я придерживаюсь примерно такого же мнения относительно деятельности Кольцова и Потапова, тут нет вопроса. Мне непонятен показался ваш посыл в этой теме. Вы, например, говорите об отсутствии среды, способной воспринимать искусство итд...

Виктору: Вы давайте там, не сдавайтесь!.. Читал как-то про одного мужика-академика из Подмосковья... Сто лет недавно справлял. Пережил, как минимум, три катастрофы: Революцию, Отечественную войну, Перестройку... Говорит, любимое дело (физика, вроде бы) выручало...

Вик,
если Вы будете стараться убедить всех в первом, тогда точно не придём ко второму и третьему. Может, параллельно хотя бы? Второй и третий, на мой взгляд, интереснее. И гораздо не очевиднее.

Павлу



Спасибо Павел!
Уверен, что не сдадимся, поэтому то я и здесь на форуме.
Выход всегда есть, нужны Единомышленники!

Павел,
разве там в основном о Родоне? Это пример, не более. Ради критики Родона я бы не стал огород городить...
Второе, я говорил не о "среде, способной воспринимать искусство", а об отсутствии "культурной среды" (вернее, о её раздробленности и разорванности: клочья, в которых ещё теплится жизнь, но это клочья). Об упадке духовной культуры. И о том, как воссоздавать эту среду: атмосферу живого воздуха. Личное творчество в любой сфере, включая искусство, входит в этот процесс как необходимая, но не достаточная часть.

Ярославу:



Параллельно не получится.
2 вопрос - почему и для чего это произошло, ведь вроде так красиво все было.? Мне кажется, Планета перегружена, не населением или деньгами, перегружена ложью. Началась планетарная перестройка, зацепит всех и каждого, в зависимости от накопленной грязи. Я думаю, Вы Ярослав этот вопрос осветите намного лучше меня, ваш язык более ярок и метафоричен.
Знаете слова Солженицына "Жить не по лжи". Это ведь самое главное, я почему про цифры написал, их надо уметь читать, а люди, которые контролируют статистику читать не умеют, они счетоводы и как не стараются цифры пригладить и исковеркать, у них этого не получается. За что часто и биты бывают=))
"Жить не по лжи" - основной вопрос выживания нашего общества, ведь как человек устроен, если он знает, что беда пришла, он мобилизируется,люди объединяются, хоть и мысленно, у них появляются силы для борьбы и они побеждают.
А "Во лжи"? - Врага нет, все хорошо, все будет хорошо и еще лучше, слышет он каждый день, смотрит на себя и спрашивает -
Всем хорошо, а мне дураку, почему плохо? И начинает врать, сам себе - все хорошо, расслабься, могло быть хуже.
Врать то он врет, а легче не становится.
Когда убирается ложь, появляется ясность. Все фибры души кричат - так жить нельзя и что происходит? - ИЗМЕНЕНИЯ!!!
Для меня абсолютно ясен ответ на вопрос, почему рухнул Советский Союз. Часть людей, не очень большая, признало, что так жить нельзя!!! Этих людей было в Союзе процентов 10,не больше, но этого хватило, чтобы колосс рухнул.
Многие ностальгируют по СССР, но если бы он не рухнул, все было бы намного хуже.

Вик,
рухнула империя III Жругра, но это вовсе не означало автоматического распада метакультурного тела на несколько самостоятельных образований. А уж тем более насаждения в этих образованиях человеко-орудий Стебинга. Так что причины были не только внутренние. И в том, что есть сейчас, виноват не только наш демон государственности (с него вины никто не снимает). Но к атмосфере бездуховности ведёт не он: это уже планетарная демоническая доктрина работает.
И всё-таки я настаиваю, что сосредоточенность на тьме, на "всё плохо", только подпитывает силы тьмы. Поэтому Ваш "вопрос третий" считаю наиболее важным. И чем Вы быстрее к нему перейдёте, тем лучше для всех.