О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

Павел, именно так — самоорганизация (вернее, борьба различных группировок за влияние) занимает столько времени, что на более полезную деятельность его уже не остаётся. В этом плане ОРГ (и горячо любящий нас ВОЗ) устроены разумнее: есть генеральная линия, есть коллектив, поддерживающий эту линию, и люди, которых это устраивают, просто вливаются в коллектив и работают.



Иван, люди уходят сами, если общая линия не соответствует их собственным жизненным задачам. И наоборот, приходят новые люди, которым с этим коллективом по пути. Так происходит во всех творческих группах, и это нормальный, естественный процесс.

Максим, вот ты упомянул светлую диаду... Я уже давно думаю, что идеальное (ну, близкое к идеальному) управление форумом, посвящённым Розе Мира, должно идти тоже через своего рода «диаду». Мужчина — администратор, определяющий главную линию форума, а также решающий организационные и технические вопросы. И женщина — де-юре одна из модераторов, а де-факто в каком-то смысле «душа форума», создающая атмосферу тепла и уюта... Пока таких женщин ни на одном из трёх форумов нет, и форумы в целом ощущаются жестковатыми, «мужскими».

А если представить на минуту, что именно сейчас решается судьба всего человечества. Если представить, что все человечество это и есть один глобальный форум. Кого вы оставите с собой, кого выгоните, кого просто не примите?
Ведь вы же стороники Р.М., и ВСЕ человечество для вас не чуждо. Ведь Д.А. утверждал, или все, или никто.

Сообщение отредактировал Сан Саныч - 11.6.2011, 18:36

Ну, всё и происходит так, как на форуме За нарушение правил банят (сажают в тюрьму). А некоторые форумчане уходят сами (самоубийство).

А если серьёзно... Аналогия с глобальным форумом неудачна. Форумы в Интернете всё-таки создаются с определённой целью и тематикой. И если на форуме «Розы Мира» тратится столько времени и сил на самоорганизацию вместо творческой работы по теме, то это выглядит как-то странно.

Любить человечество — это не значит пытаться собрать всех в одну кучу

Может быть. Да ладно человечество.Давайте устроим опрос на форуме со следующим вопросом: Если бы Вы были Ноем, кого из животного мира взяли бы с собой в квчег?
-всех по паре;
-выборочно;
-никого.
Выборочно, т.е. без всяких паразитов и т.д. Ответы типа все, но паразиты в организмах животных, но не моем, НЕ ПРИНИМАЮТСЯ.

Ольга, здесь я имел в виду условия перехода в следующие Эоны, по Д.А.

Максим, после 2-3 постов sedjmar (aka Adiptus), выступившего в поддержку программы Володи & соавторов, любая агитация сделалась бессмысленной
Явно (как у Кирилла) про психически больных не говорилось, но дихотомия на людей первого и второго сорта была исполнена (по крайней мере, у меня создалось такое ощущение).

Если кому интересно, есть несколько причин разногласий:
1. Возможность присутствия «леворучников» (Песец, ...) на форуме РМ.
2. Круг вопросов, связанных с принятием решений (кто, кого и как принимает в Вече и т.п. Одна из программ предусматривает некую «экзаменационную комиссию» и абитуриентов, вторая — нет).

По вопросу необходимости формализации правил разногласий НЕТ — он назрел. Трехлетняя жизнь без правил показала необходимость их наличия (с).

С вероятностью, близкой к 100%, на базе WS возникнут подфорумы («поселения») с разным управлением (программа Родиона). И это хорошо, думаю.

Что есть «самоуправляемое общество»?

Люди не уходят, если атмосфера доброжелательная и настроенная на творчество.

А если им дают понять, что все, кто не прочитал раз двадцать РМ — идиоты (я не говорю, что так делаешь именно ты), то это совсем не настраивает на общение в дальнейшем.
Кроме того, такая позиция, что всё, отсутствующее в РМ, объявляется не особенно нужным для спасения (будь то чакры, точка сборки или знание устройства тонких тел), тоже не способствует открытости и диалогу.
Впрочем, это больше вопросы к Павлу, чем к тебе. Собственно, ему и вопрос был адресован.



И то же потом через некоторое время уходят...
Если бы уходящих было бы меньше, чем остающихся, форум бы рос. Но число постоянных участников за несколько лет не меняется, и если вы с Максимом не видите в этом проблемы, то я вижу!



Саныч, в этом плане я наверное еще менее толерантный человек.
Вот с вс бы я некоторых личностей не взял. Ну, к примеру, Вадима.

Но тут речь не о том, что с орга многих выгоняют, а об атмосфере, когда многие предпочитают сами уйти — и наверное неспроста.

Иван, ты же понимаешь, что цель Форума не заключается в том, чтобы всем сделать приятное и собрать большую кучу любого народа. Данный рессурс — это единственная в мире (да, даже так!) дискуссионная площадка, посвящённая именно Розе Мира и Даниилу Андрееву. А также напрямую связанным с ними областям духовной культуры, а не вообще всякому разному интересному. Задача не в том, чтобы просто пообщаться с максимальным количеством людей и удовлетворить свой коммуникативный голод, а в том, чтобы дать пространство для серьёзных изысканий в заявленной области. Подобных изысканий у нас заметно больше, чем у всех прочих. Это факт.



Это не так. Тему о чакрах я, например, сам открывал. Да и о тонких телах что-то было... Вопрос, однако, о том, в каком свете мы рассматриваем все эти феномены. Опять же, приоритетом обладает «фокус» рассмотрения, созвучный Андрееву. Если же мы начинаем делать утверждения такого рода, что вся Роза Мира Андрееву приснилась, то это, извините, феерический абсурд! С подобным лучше на дайри. ру или в ЖЖ...



Иван, в интернете время течёт быстро. Для форума один год — это, как для человеческой жизни десять лет. Тут наблюдается естественное движение народа: кто-то просто перестаёт активно писать, кто-то переключается на какой-либо иной вид деятельности, у кого-то меняются семейные и прочие обстоятельства, кто-то исчерпал свой интерес к Андрееву, кто-то просто высказал всё, что имел сказать, а нового ещё не накопилось... Миллион причин есть!..
А из-за атмосферы я не знаю, кто уходит. Все желающие говорить по теме: не истерики, не демагоги, не одержимые духами, не «тролли», не хулиганы, не кривляющиеся лицедеи — а все адекватные и вменяемые участники получают здесь нормальные условия для сетевого творчества и обсуждения идей.

Если же кто-то имеет личные обиды на кого-то по своим сугубо индивидуальным причинам, то это надо в личном же порядке и выяснять: то есть, по почте или в л/с. Люди есть люди — тут ничего не поделаешь: бывают и трения, и непонимание, и неверная интерпретация намерений — всякое... Но людям и свойственно примиряться, когда наличествует желание. К Форуму это, однако, не имеет уже никакого касательства.

.

Смешно... на подобный упрёк этому форуму, помнится, ответ был — не ты повесил, не тебе и снимать


Ещё смешней... Максим, я не знаю это ли ты имел ввиду, но первое впечатление такое, что ты кого-то считаешь здесь аналогом «народоводительствующих иерархий» (в известном детском мультике Удав, в таких случаях, говорил: «не будем говорить кого, хотя это был Cлонёнок»)


Как раз, согласно «Розе Мира», если эпохе Розы Мира суждено быть, то общество не будет управляемо через насилие, но через «категорический императив внутренней самодисциплины» его членов. Вот пара цитат:

Для движения, о котором я говорю, и сейчас, когда оно едва пытается возникнуть, и потом, когда оно станет решающим голосом истории, врагом будет одно: стремление к тирании и к жестокому насилию, где бы оно ни возникало, хотя бы в нём самом. Насилие может быть признано годным лишь в меру крайней необходимости, только в смягчённых формах и лишь до тех пор, пока наивысшая инстанция путём усовершенствованного воспитания не подготовит человечество при помощи миллионов высокоидейных умов и воль к замене принуждения — добровольностью, окриков внешнего закона — голосом глубокой совести, а государства — братством. Другими словами, пока самая сущность государства не будет преобразована, а живое братство всех не сменит бездушного аппарата государственного насилия.
....
Ясно, что сущность государства, равно как и этический облик общества, не может быть преобразована в мгновение ока. Сразу же полный отказ от принуждения — утопия. Но этот элемент будет убывать во времени и в общественном пространстве. Всякая дисциплина слагается из элементов принуждения и сознательности, и от соотношения между собою этих двух элементов зависит тот или иной род дисциплины. Наибольшим процентом принуждения и почти полным отсутствием сознательности обладает дисциплина рабовладельческих хозяйств, тюрем и концентрационных лагерей. Немного больше процент сознательности в воинской муштре. И дальше, по мере ослабления в дисциплинарных системах элемента принуждения, возрастает и заменяет его собой категорический императив внутренней самодисциплины. На воспитании именно этого импульса построится вся новая педагогика. О её принципах и методах, как и о методах перевоспитания и возрождения преступников, речь пойдёт ещё не скоро — в одной из последних глав. Но ясно, думается, уже и теперь, что стимул внешнего принуждения быстрее всего будет отмирать во внутренних концентрических кругах Розы Мира: ибо именно людьми, целиком спаявшими свою жизнь с её задачами и с её этикой и уже не нуждающимися во внешнем принуждении, наполнятся эти внутренние круги. Именно такие люди будут являться её совестью, и кем же, как не ими, должны быть заняты кресла Верховного Собора?




Павел, Вы словно сговорились с Максимом смешные вещи писать... какие серьёзные изыскания? Половина статей в избраном, откровенный, красующийся собой стёб, другая половина — теории заговоров, «эзотерика» и прочая бурда, которой полно в интернете без привязки к имнени Даниила Леонидовича, ну и конечно мета-бормотанье, которое никак нельзя назвать ни серьёзным, ни изысканием.

Вообще, задачи форума (любого), не надо преувеличивать. Форум даёт возможность общения, публикации статей и их обсуждений, и борьбы идей. И то и другое и третье — важные вещи. (как раз с серьёзными статьями-изысканиями беда, как Иван верно заметил, уходят серьёзные авторы)

Главное преимущество жёсткой политики администрации форума, не её якобы соответствие «Розе Мира» и Розе Мира, а обезвреживание хулиганов от интернета и сумасшедших писак, засоряющих форумные площадки таким мусором, что нормальный человек-читатель не захочет его разгребать, ради нескольких стоящих реплик, и пройдёт мимо.

Жёсткая политика, по отношению к хулиганам и сумасшедшим нужна для любого форума, независимо от его заявленой и действительной тематики.

Леонид, вы откровенно предвзяты и несправедливы. Прочтите, хотя бы, статьи и заметки Наблюдателя — а их там немало — разве это стёб, «эзотерика» и теория заговоров? Много отличного там и за авторством Максима висит, и Ивана, и Кирилла. Да и сам я кое-что оставил, ИМХО, вполне достойное рассмотрения. Ранние работы Белгородского (до «антологий» и там, где без уклона в сионизм и «третью миссию Израиля») содержат немало ценного. Да и ещё есть авторы — просто не перечислить всех за раз... Плюс, опубликованы несколько художественных произведений замечательных: от Ольги, Марата, Сергея Сычёва... Как можно всё это называть бурдой или стёбом? Либо вы просто пытаетесь так выразить свою неприязнь к ОРГу, либо придётся признать, что у вас дурной вкус. Но, наверное, всё же первая причина...

.

Согласен, Леонид! Абсолютно смешно! Только почему ты мне пеняешь? Разве я автор слабоумной идеи сравнивать форум-газету с государством? Ты это Мите пиши, Вовке и другим web-государственникам. А я всего лишь продолжил логику/аналогию Мити, который уже 4 года пытается строить творческий кружок по принципу охлократии. Дико смешно!


Отсутствие насильственной власти, т.е. когда только власть внутреннего побуждения, ещё не делает общество само-управляемым. Повторю: по Андрееву мир вертикален, иерархичен, над страной надстоят духи народоводители, чьи персоналии и программы толпа не избирает на выборах. Если демиург не понуждает земной люд насильно, то это ещё не значит, что он не направляет людей.

Детей мы тоже понуждаем к хорошему, часто не спрашивая их мнения (и правильно). Представь, что дети в семье стали баллотировать личности и программы родителей...

Форум ЦЫ сам выбрал свой путь: путь не со-творчества, а со-жительства по принципу социума. При этом, вопреки социуму, вопреки «Розе Мира», категорически отрицает все вертикали. Но жизнь возьмёт своё. У них сейчас стадия перехода от охлократии к олигархократии. А далее, если не будет восстановлена вертикаль с вменяемым админом-родомыслом , их ждёт неминуемый распад на твёрдые островки с местными царьками. Всё как в истории.

Да, я не то чтобы пеняю кому-либо, я лишь пытаюсь вернуть разговор в русло «политики администрирования форума», и убрать привязку к «Розе Мира».
(Высвободить название «Роза Мира» из, как ты говоришь, «слабоумной» темы-идеи)

Я всегда был за жёсткую администрацию, и хотя мне было жаль, что на ВэСэлый форум ушло столько хороших людей, но это было лучше, чем присутствие Хаку-персонажей здесь.

На мой взгляд, жёсткая администрация (по отношению к хулиганам и сумасшедшим) необходимое условие продуктивности любого форума, независимо от тематики. (если я помню верно, то я писал это, в своё время, и Мите и Володе).

От демагогов и пропагандистов «враждебных» идей, жёсткое администрирование не спасёт, но с этим должны бороться уже не администраторы, а дебатёры. Администраторы, на мой взгляд, должны лишь защищать форум (дебатёров и читателей) от хулиганского и слабоумного словесного хлама, хамства прямого и завуалиранного, угроз, стёба и прочих прелестей интернета.

Де-анонимизация участников — портретное фото, личное имя, краткая биография и мировоззренческое кредо, мне видятся весьма полезными требованиями к дебатёрам.

а я вот прочитал кусочек форума WC, где как раз подводятся итоги ихнего голосования


ничего, конечно, не понял, но умилился самим фигурам речи, особенно про мемориал

Легатус:

всвязи с чем мне вспомнились строчки из моей же эпической поэмы в стихах «царевна-лягушка»:

Вместо послесловия.
—----------------------------
Рассказ экскурсовода в музее русских сказок «Мемориальное болото»

Вот здесь, надеясь на везенье,
Она сидела и ждала
Прилёта стрел и появленья
Царевича и жениха.

Вся наша жизнь — как болото.
У нас кругом — мемориал.
И искривление полёта
У стрел, историй, мелодрам...

http://stihi.ru/2010/06/05/4947

Сообщение отредактировал Кирилл - 14.6.2011, 22:13

Леонид, укажите конкретные статьи, относящиеся к той и другой половине. Если уж выдвигаете тезис — давайте подтверждающие факты!

А вообще, проще надо быть