О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

Ну, я же не только и даже не столько с тобой разговариваю: мы говорим публично. В личке с тобой я бы не стал употреблять слов с большой буквы, памятуя о предупреждении. Пришлось бы каждый раз делать лишние многословные оговорки. Впрочем, о возможностях русского языка мы уже дискутировали.
В контексте было ясно, о какой цели идёт речь; а вырывал из контекста и передёргивал мысли не я.
Даниил Андреев, между прочим, совсем не брезговал таким лаконичным способом передавать смысл: писать одно и то же слово то с маленькой, то с большой буквы. Кстати, он был УСПЕШНЫМ (про финансовый план понятно) - в глазах современников? мастером - в их глазах?

Если тебя всё устраивает: и атмосфера, и раздробленность, и способы коммуникации, и популярность (в хорошем смысле) этого ресурса среди лучших творческих сил России, то, естественно, дальнейшая дискуссия на эту тему теряет всякий резон: "сойдёт и так" (позиция мастера)

Нет, НЕ ЯСНО! Ибо сказать, что цель наша - Дух Божий, это не сказать ничего. Нешто кто-нибудь с Родона, с ВС или с Орга будет спорить c тем, что небо голубое, а вода мокрая?

А вот более близкие цели ты излагаешь невнятно, но зато спешишь обвинить меня в сознательном передёргивании (сознательно я делаю это редко, когда хочу подтрунить человека, но не в этот раз).



Успешным -- нет. Мастером -- да, в глазах некторых близких. Но он нам тут не пример! Или тебе, Ярослав, мешает разруха, война и тюрьма?



атмосфера у нас рабочая, а тебе какая нужна? Приведи ещё раз пример, я чего-то не догоняю.



Уф-ф... Сайты с перекрёстными ссылками уже НЕ раздроблены, а связаны. А загонять их под одну шапку - это объединять цели (не Цели), методы, правила, идеологию, ответственность, материальные активы и т.д.



можешь добавить что-то новое?



см. мои посты о мастерах своего дела. Только так.


*****

Вообще, спор наш не о надобности или ненадобности такой, в сущности, элементарной вещи, как общая шапка или что-то ей подобное. Вот мой пост с похожей мыслью, который я написал ещё 5 месяцев назад. Так что я не против, если на то пошло, наличия на обложке сайта общего "маячка" или общей шапки.

Наш спор лишь о силе предполагаемого эффекта. Ты полагаешь, что это что-то даст. Я не вижу в этом ничего особенного и эффективного. Вот и всё. Не говоря уж о том, что "Родон" НЕ ПОЙДЁТ на это. Я хорошо изучил этих ребят.

М.

Будь добр, найди соответствующую цитату. Я утверждаю, что ничего подобного нет ни на страницах "Розы Мира", ни в реальности.

Вот ссылка на мою ветку на WS - "Существуют ли в мирах восходящего ряда тюрьмы для демонов?"
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1211

Митя, сам ищи цитаты. Навскидку эта:



Они не убивают, но подавляют влияние демонов на себя и на свой мир. Как и админ форума не подкарауливает в подъезде неугодных юзеров и не убивает их. Бан -- это и есть аналог подавления влияния. А вы считаете бан убийством. Это ваши заморочки.

Забаненный юзер может здравствовать на других площадках (в других "мирах"). Вы же отгораживаете ему угол внутри СВОЕЙ площадки, что совсем не убирает его воздействия на ваш "мир" (форум). У меня в списке обновлённых тем вашего форума посты М. идут в общем потоке, так что ничего не изменилось. А ведь он ещё может ЛС рассылать, может влиять на других, а те -- на форум. Это всё равно, что ангелы и демоны сидели бы в одном слое, только чуть поодаль друг от друга... И их голоса сливались бы в общем хоре.

Дело, конечно, не в М., он лишь пример. Дело в принципе.

Представь, что на твоей лестничной площадке твои дружки либералы поселили зэков-рецидивистов. Ведь банить их в тюрьмах, это якобы не в духе РМ? И спроси, как к этому отнесётся твоя жена с маленьким сыном на руках

М.

Сообщение отредактировал Максим - 16.2.2009, 12:11

Отвечу подробнее чуть позже. Пока -- коротко: взялась помогать с модерированием только потому, что полностью согласна с политикой форума. И буду стараться проводить эту политику.

Пилот авиалайнера не совещается с пассажирами на предмет, как вести самолет -- он просто ведет лайнер своим курсом, ибо его задача -- безопасно доставить людей из точки А в точку Б. (А ну-ка представьте "демократию" в кабине пилота. Полетели бы вы таким самолетом? )

То, что может позволить себе админ форума по кружевоплетению или бодибилдингу, не должен позволять себе админ по "Розе Мира". Само название ресурса уже кое к чему обязывает.
Хотя, конечно, я не спец в этом (в сайтостроении). Кто знает, как бы я действовал в подобной ситуации?
Но логичным, однозначно, было бы и в виртуальной коммуникации придерживаться тех же самых принципов, которые и декларирует «РМ».


С идей общей "шапки" не могу сказать ИМХу: ни "да", ни "нет". Пока не определился. Есть вопросы.
А вот с "эйдосом" Царства Божьего в виртуале у меня нет никаких разночтений. Вы, Максим, как - то странно к этому делу подходите. Сейчас "потиранствую", а потом, когда уже будет Роза Мира в реале, можно и вспомнить идеи Евангелия. Отложу воскресение до понедельника. Сейчас, и в инете, и на летних встречах, нарабатываются эти коммуникации розамиризма. Уже нельзя отделить зарождающееся общество "Розы и Креста" от деятельности в WWW. Вот такое оно в данный временной промежуток есть. Хоть это и разное (сайт и движение РМ), но всё же... Царство Небесное на домене необходимо в высшей степени. Иначе все недоделки, неприязни, ксенофобии, обиды, разделения и т.п. вылезут на территорию Энрофа, но уже гипертрофировано. И их всё равно решать придётся, если, конечно, в итоге нам грезятся одни и те же ценности РМ.

Сообщение отредактировал Лис - 16.2.2009, 13:28

Хорошая метафора.
Лайнер WC трясет и болтает - и не время от времени, а практически постоянно со дня основания, т.е. почти полтора года.
Жаль хороших людей, собравшихся на его борту.
Иные, не выдержав тряски, совершают прыжки с парашютом, ища лучшей доли... (:

Ок. С нетерпением буду ждать Скиньте в личку URL этого царства, когда его построите.

М.

Кстати, все эти демократические процедуры нужны только для одного: чтобы можно было спихнуть зарвавшегося самодержца в случае чего. Абсолютный маньяк, наделённый абсолютной властью, это асболютный абзац для народа. Но именно в этом случае этот механизм и не работает, так как такому самодержцу, если уж он оказался у власти, плевать на мнение народа и на все институты! И всё равно приходит революция.

Но вот что делать, если правитель нормальный попадётся, а? Не маньяк, не тиран? На фига тогда весь этот демократический институт выборов и противовесов? Он ненужен. Работать надо!

Или, может быть, этот институт гарантирует попадание во власть правдеников и фильтрует потенциальных маньяков? Ой-ли? По-моему, эффективность его здесь даже хуже, чем монархическая преемственность, так как гарантирует только одно -- попадание во власть мастеров по окучиванию электората.

Игвы, хочь и демоны, но не дураки Преемственная смена верховных игв зеркально отражает снисхождение с высот Шаданакара великих человеко-духов и демиургов для управления небесными городами. Население "предуведомлено и ждёт".

Только не надо путать "народовластие" с системой обратной связи. Нормальная монархия тоже имеет обратную связь, собирает и учитывает мнение народа. Просто решение принимает всё равно монарх и его команда. Но народ они слушают, если хотят нормально управлять и не хотят оторваться от земли.

Дык и у нас на форуме всегда учитывается мнение толковых людей! Если мы не устраиваем соцопросы по каждому пустяку, это ещё не значит, что админам плевать на всех.

И ещё. Если у власти нормальный правитель, то работать надо, двигать дело, вести судно выбранным курсом. Но ненужная "демократическая" система умирать не захочет, она будет, как и любая живая система, бороться за жизнь, навязывая свои услуги. И становится демократия самоцелью, а не инструментом.

Или как минимум -- распухает, становится неадекватной целям и курсу корабля. Можно, конечно, и на деревянный самокат ставить систему управления от лунохода, только зачем?

Когда я запускал форум Высоцкого, то там уже был сложенный актив вменяемых людей, способных "держать" и направлять форум (кстати, среди них есть те самые мастера своего дела). Я сел и за час написал проект смягчённой системы управления, адекватной состоянию и целям форума Высоцкого. Есть там и Общественный совет и выбор модераторов, которым общество делегирует (доверяет) управление форумом. Это у меня уже 6 месяцев успешно работает.

А коллективный шельт WS до сих пор тормозит, изобретая велосипеды. Ну-ну...

То есть система управления должна быть адекватна целям и состоянию проекта. Цель определяет средства.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 16.2.2009, 14:57

Плохая метафора, потому что пилоты и сами не знают куда летят. Главное - тишина в салоне.


И мне жаль хороших людей, летящих в точку Б скопом.

Итак, по порядку.

1. Форум на .орг -- целевой. Дается приоритет людям, пишущим статьи и заметки. Поддерживается определенный уровень качества, "плотности мысли". Это -- первый шаг к созданию культурной среды, о которой говорит Ярослав. Есть возражения по цели?

2. Исходя из цели, строится политика. Модераторы просто проводят эту политику. Задачи и цели форума для модераторов -- как Конституция для президента.

Приходя на форум, что в первую очередь ищет человек? Информацию о том, что делается и что уже сделано, исследовательские работы по "Розе Мира", художественные произведения, свидетельства о тонком опыте... Возможность поделиться чем-то своим. И если человек вместо нужной информации будет вынужден перелопачивать ветки на много страниц, где форумчане выясняют отношения, захочется ли ему читать такой форум? И будет ли с нашей стороны хорошо по отношению к читателю заставлять его по крупицам собирать полезную информацию среди флуда?

Николай, Царство Божие возникает внутри человека, а не на форуме. Если форумы по "Розе Мира" раздроблены, значит, мы еще не готовы к объединению. Психологически не готовы. Значит, надо еще работать над собой, а не пытаться всех загонять в одну кучу. (А знаете, как трудно проходит объединение Евросоюза? ) Если человека по каким-то причинам не устраивает спокойная, рабочая обстановка, если модератор был вынужден принимать против него санкции, не означает ли, что сам человек пока не готов участвовать, сам не определился с целью?

Для сравнения: эта ветка уже разрослась на три экрана и явно будет расти дальше. А
вот эта ветка быстро угасла. Мы же мечтаем о Розе Мира, хотим ее прихода! А в итоге проводим большую часть времени выясняя отношения. Не странно ли это?

Да, наш форум авторитарен. Участие в форуме означает желание работать, добиваться конкретной цели, и, конечно же, определенную степень доверия модераторам. Если форум на .ws -- школа, то мы на .оrg ставим себе цель стать университетом. И пока люди таковы, как есть, это разделение будет.

Что же касается шагов к единству -- мне нравится когда-то предложенная идея Максима о "маячке", который могли бы поставить себе на главную страницу все (ну, или желающие) сайты по Розе Мира. Этот маячок мог бы стать символом мечты о будущем всеединстве... Это -- реально. А сливать разнородное в одну аморфную массу -- нет.

Мы как раз знаем, куда летим и каким курсом А радиолокационные помехи действительно не нужны

Хм... опять?

Как хорошо, что мне сейчас до глубокой фени все эти разборки и я почитал сие замечательное раз(пре)пирательство с чувством умиления, как иногда перелистывают старые школьные тетради.

Хорошо, что светит солнце.
Хорошо, кто поют птицы.
Здорово, что течет вода.
И нет ничего плохого, если кто-то переругивается из-за "Розы мира", значит, сия последняя уже кому-то небезралична.

А вообще, ощущения меня не подвели и людей я немножко чувствую.
По нескольких моментам в постах мне показалось, что Ярославу должна понравится атмосфера на ВС.

И оживилась эта дискуссия, насколько я понимаю, именно с появлением Ярослава.

Да, и не могу не удержаться, чтобы не задать Ольге вопрос с подвохом:



Университетом чего?

Максим всегда наоборот говорил, что воспитывать или перевоспитывать людей (как с его же слов, пытаются некоторые делать на WS) он не собирается, а тем, кто собирается, готов пожелать удачи.
Или школа - одного, а университет - другого?

Я понимаю, что я ничего не понимаю, но когда я начинаю понимать, что я и это понимаю не до конца, мне становится непонятно то, как я раньше не понимал то, что я ничего не понимаю.

Надо будет эту фразу вставить в подпись...

Сообщение отредактировал Иоанн - 16.2.2009, 17:11

Дело не в перевоспитывании (никто никого перевоспитывать не собирается), а в создании оптимальных условий. В чем отличие школы от университета. В школе получают общие знания, и школьник не всегда знает, чем хочет заняться дальше, он еще не поставил себе четкой цели. В университет человек приходит уже зная, чего хочет добиться, а то и с готовым рабочим проектом. Студенту университета уже неинтересно тратить время на решение таких "школьных" проблем, как взаиимоотношения в классе, ему нужны рабочие условия для реализации его целей, доступ к необходимой информации, встречи с нужными людьми.



Отличная фраза!

Ольга! Если Царство Божие возникает внутри человека, то оно возникает и на форуме.