О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

Ну, это понятно, что партии и правительства.
Просто мне кажется что эта политика не совсем, мягко говоря, согласуется с духом РМ...


Не вижу логики.
Вы никогда не делаете уборку в вашем доме? Не выбрасываете вещи, вышедшие из употребления?...

Это и есть разница в политике, о которой я говорила Александра, ну и пусть те ветки остаются. По ним хорошо видно, кто есть who А у нас другое требование к качеству форума, и подобные выяснения отношений будут удаляться. (Выяснять отношения, в конце концов, можно и в личке).

Кому-то комфортнее с одними правилами, кому-то с другими. Мне комфортнее здесь, на .org

Личка личкой, но это ведь не междусобойчик - в перспективе. Поэтому удалять, наверное, ничего не надо. Это своего рода "переговорная". Вот такую "общую ветку", мне кажется, надо сделать уже сейчас. И очень хорошо, если она будет открыта для постов всех зарегестрированных участников обеих сторон "медали".

Мне видится лучшим вариантом (идеалом, к которому надо стремиться) существование всех РМ-ресурсов (включая Родон, если представить, что он способен на такой шаг) под одной общей "шапкой", общим "главным входом". Дальше уже идут разные разделы и подразделы, отличающиеся в том числе и политикой. Это разные лица, разные подходы, дополняющие друг друга и расширяющие свободу выбора. Общая шапка (движок) нужна не столько для удобства читающих и пишущих (хотя и это важно!), сколько для напоминания о Главном, об Общем. Это СИМВОЛ. Но символ - играет огромную роль, воздействует не только на сознание, а глубже: он указывает Путь и Цель.
Как это осуществить технически, думаю, уже скоро (не думаю, а знаю) появятся реальные предложения одного конкретного парня NN

Сообщение отредактировал Ярослав - 14.2.2009, 18:58

Максим когда-то предлагал создание кольца или содружества сайтов. Думаю, это еще будет сделано (программисты здесь есть )

Ярослав, я очень понимаю твой великий мотив, но могу только развести руками. При всём уважении к программистской братии и к твоему таинственному Nemo, программисты тут ничем не помогут.

Всякие штучки, вроде общей панели регистраци юзеров, общей новостной рассылки, кольца ссылок и т.п. не введены в эксплуатацию не потому, что нет программистов, а потому, что овчинка выделки не стоит. Пока, во всяком случае.

А если говорить о более глубоком проникновении проектов, например, "общие ветки и разделы", то это возможно только при объединени целей, методов и... правил

Я больше чем уверен, что пройдёт время (год-два-три) и Володя, намаявшись, повторит политику нашего форума в части насилия Уверен, что он УЖЕ созрел для того, чтобы банить всяких Матусовых и подобных ему, но не может, ибо он на своём форуме ничего не решает (вот, кстати, ещё одна принципиальная разница между проектами)... Многие там уже поняли, что всё-таки нужны какие-то Правила (писаные), нужно ограниченное насилие (бан), нужны более конкретные цели для форума и т.п. Но вслух этого там никто сказать не может, ведь это означает признать правоту подхода Орга

***

Да, по поводу Символа. У нас иконка общая. Подойдёт? На "Родоне", кстати, тоже голубая роза нарисована. Вот тебе и общий символ.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 14.2.2009, 23:48

\\\ Многие там уже поняли, что всё-таки нужны какие-то Правила (писаные), нужно ограниченное насилие, нужны более конкретные цели и т.п. \\\

я вот тоже иногда задумываюсь о том, как компьютером победить форумное безумие. Додумался вот до чего:

1) занесение юзера в "игнор" должно быть крайне простым (однокнопочным) действием
2) список и порядок тем для участника изменяется лишь под воздействием НЕигнорируемых им юзеров.
3) список и порядок тем для незарегестрированных пользователей изменяется лишь под воздействием НЕигнорируемых большинством участников (т.е. если некий участник игнорируется многими, то на страничку доступную публично его сообщения не должны оказывать воздействия)

Так безумцы будут говорить с безумцами, умные - с умными. А по доступной публично заглавной страничке модераторы смогут видеть, кто побеждает

Ну как же? Что есть Энроф, как не место выяснения отношений Света и Тьмы? Как и наша Вселенная, к слову? Ведь они - всего лишь порождение иллюзии, место бытия некий проекций бесплотных сущностей.
А про уборку интересно. Я живо себе представил картину, когда Абсолют, Логос (или еще кто) в рамках небольшой уборочки решает вытряхнуть из Шаданакара одну из возможностей бытия Энрофа (пустячок: уменьшить множество паралелльно существующих возможных Энрофов на всего лишь одну единицу), со всеми нашими визжащими и вздыхающими шельтами. Только они мне почему-то кажется так не делают.

Кирилл,
интересная идея.
Ярослав, мысль замечательная, только сейчас, увы и ах... Слова Максима лишнее тому подтверждение

Было дело, да. Но теперь не уверен, судя по "великий" (и не только). И дело не во мне и не в тебе, и не в политике форумов! Тут надо подняться над ситуацией, хотя бы на высоту птичьего полёта, и вспомнить о...

Предлагаю заглавный лозунг:
Всяким Матусовым может стать каждый!
Или "оставь надежду всяк сюда входящий". Впрочем, это плагиат...
"Великий инквизитор и последующие." Есть такая книжка: ...чтобы банить всяких люциферов и подобных ему, но не может, ибо Он в Своём мире ничего не решает (вот, кстати, ещё одна принципиальная разница между проектами) - там почти дословно!!
Это искушение - преследует каждого, кто взял на себя ответственность за проект. ("Дух Родона", застёгнутый на все пуговицы, аля-Суслов и т.д.)
Как мне было тяжело читать в своё время совещания по поводу бана Матусова (и таких "гостей", как я, наверное немало; и не одного отпугнуло уже). И хватило же мудрости ограничиться "изолятором"!
"Роза Мира" САМА отбирает людей: случайно здесь никто не оказывается.
А "тролли" всё равно проникнут: они умеют маскироваться под "истинных последователей".
Не о политике надо думать...
"Здоровая конкуренция" - это "здоровое эйцехоре". Противоречие в терминах.

Под "шапкой" я не картинку-логотип имел в виду, а обший главный вход, общую главную страницу, а от неё уже идут разные версии с разной политикой.
Как одна из версий на общем ресурсе - без единоначалия - тот же Родон утратит большую часть своих "минусов". Но беда, воистину беда - эта наша человеческая рогатка: "я в искусстве" или "я для искусства".

И ещё. Мы вроде бы как тут все приверженцы некоторых основных идей (концепций, духа, кому что ближе), озвученных Розой Мира: например, о воссоединении церквей во имя Главного, но без потери лица каждой, а наоборот - при более полном раскрытии и развитии, благодаря этому взаимообогащающему диалогу-пути к единой Церкви.
И в то же время - сами ресурсы РМ начинают свой путь с дробления по непримиримым принципам. И даже общую "шапку-вход" уже воспринимают как ересь. Конечно, для этого находятся сверхвеские аргументы. Но я очень сомневаюсь, что наши доводы более глубокие, чем доводы христианских конфессий о невозможности найти "общую шапку" (для начала). А начинать надо с себя. О каком поиске такого угла зрения, где религии не противоречат, а дополняют и обогащают друг друга, мы можем заикаться, когда "психология" (банальная психология!) оказывается сильнее всего?

Сообщение отредактировал Ярослав - 15.2.2009, 20:40

Сейчас всегда и всё, что взойдёт в будущем, кажется "увы и ах". Когда перестанет выглядеть таковым - и говорить станем о другом: о том, что тогда уже будет казаться "увой и ахом)))

Сообщение отредактировал Ярослав - 15.2.2009, 20:50

Был уже такой участник. Сократ - проигнорировали большинством голосов. И ещё был Один. "Распни Его!" - всё по закону, по волеизъявлению большинства. А уж про то, как игнорировали (иногда целые столетия!) гениев культуры, лучше не вспоминать: слишком длинный список. Власть большинства - это власть посредственности.

Ярослав, ты этот отличный слоган повесь на WS. А у нас нет и не было власти большинства. И не будет.

*****

А во всём остальном спорить не буду, ибо сытый голодного не разумеет. Я сыт этими благими заклинаниями. Либо мне надо отстраниться от управления форумом и сесть лет на 5 в позу лотоса (тогда я очень человеколюбиво начну рассуждать и цитаты умные подбрасывать). Либо тебе надо лет пять поадминить подобный форум... А пока мы говорим на разных языках.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 15.2.2009, 22:05

К сажелению, мы очень многого лишаемся сейчас, только от нежелания смотреть в будущее.
Более того,лишаем себя и полноценного будущего, отказываясь от неприятного настоящего.

П.С.

Спроси Володю, изменилось ли что-то в его идеалистическом подходе после того, как он сам стал админить.

Спроси Дениса Наблюдателя, что он думает по поводу идеи фикс: помирить всех и вся.

Спроси любого админа форума со стажем 3-5 лет, что он думает о демократии в интернете и человеколюбии.

Спроси любого управленца, что он думает об объединении проектов с разными или размытыми целями.



М.

Сообщение отредактировал Максим - 15.2.2009, 22:07

Он, кстати, банит! В небесных войнах демонов наглухо изолируют, а не "заповедники" им устраивают -- тут же рядом, на лужайке возле Небесного кремля.

На форуме персонажи типа Мутасова суть "демоны", которые именно имеют целью развалить сообщество. И таких надо БАНИТЬ. Прочих же, то есть обычных хамов и глупцов можно и не банить, но нельзя позволять, чтобы они задавали тон на форуме. Ибо подобное притягивает подобное.

А если для тебя Сократ и Матусов суть одно то перечитай свои же строки про различение духов.

М.