О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

Очень точно сформулировано.
А решать - кто Сократ, кто Д.Матусов, кто хам, кто глупец - будешь всегда безгрешный ты.
Развитая демократия лучше, чем авторитаризм. А недоразвитая - хуже.
В настоящий момент развитие демократии на WS идет нормально. С издержками и скрипом. А как же без этого? На ORGе пока тоже все нормально (многие коллеги по WS со мной не согласятся ). Однако перспективы в этом смысле - угадай, где лучше?
Я лично желаю параллельного процветания обоим форумам.
Помните историю про какого-то декабриста, к-рого Николай хотел помиловать, а он отказался, сказав, что выходил на Сенатскую площадь, чтобы один человек не мог по своему произволу казнить или миловать?

И ещё.



Ты действительно считаешь, что наличие общей шапки сразу превратит сайты во взаимодополняющие??? Если ORG и WS ещё можно спутать, ибо разница невелика, то наличие Родона и двух форумов под общей шапкой (гипотетически, конечно), будет похоже на ту самую слепую эклектику.



Ну, не только психология, ещё менеджмент, экономика и физика. Лебедь, рак и щука ведь тоже под общей "шапкой".

Ибо пастырь он строгий,но справедливый,и заботится о стаде своем.
Чего греха таить, мне кажется, что большинство ,прочитавшее и принявшее "Розу Мира" воспринимает себя по началу не менее как "верховным наставником". Это проходит,но у некоторых причуда приобретает затяжной характер.

Яков, а какая альтернатива? Коллективно определять, кто хам, а кто нет? С чего ты взял, что толпа изначально умнее или духовнее? Бывает и так, и так.

Если этический минимум ещё можно сверять с мнением большинства (хотя и не всегда, ибо большинство бывает разное), то определять цели и политику проекта уже нельзя большинством. Почему -- я сто раз писал, повторяться не буду. Либо проект авторский, либо никакой. Круг авторов и соавторов можно расширять, да, но расширять АВТОРИТАРНО, ИЗНУТРИ, а не по принципу, чего хочет толпа.

Кстати, там, где правит толпа, обязательно появляются интриги по окучиванию электората. Будут они и на WS, если он продолжит развиваться в выбранном направлении.

Мне симпатична монархия. Или преемственность. Себя я, конечно, идеальным админом форума не считаю. Но и выбирать помощников и подельников с помощью "выборов", это нонсенс. Электорат выбирет ему симпатичных и душевных. А для совместной работы нужно другое -- общие цели и методы. Круг админов и модераторов нашего форума будет расширяться, но расширяться изнутри. Сначала решал только я. Теперь решаем я и Ольга. Появится третий человек, -- уже втроём будем решать, кто станет четвёртым... И т.д.

***



Саныч, скажи это своему начальнику. Или редактору газеты, которую ты каждый день читаешь. Или Виктору (Вику), который руководит коллективом.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 15.2.2009, 23:22

Повторю, нормальная демократия развивается, совершенствуется,. И представляет собой сложную систему, ничего общего не имеющую с властью толпы (охлократия). Например, в США (Павлу читать запрещается ). Президент, хоть и важная фигура - обладает сравнительно ничтожными полномочиями. А монархии мне очень нравятся все нынешние европейские. Одна другой лучше. Ольга не даст соврать.

Максим, а если (не дай Бог) ты умрешь через неделю, что будет с форумом и сайтом?

Максим, это уж совсем нехороший приём: вырвано из контекста, где речь идёт вовсе не об этом форуме, а о предложении Кирилла: отправлять в игнор мнением большинства.

Что у ресурса должно быть авторское лицо и его определяет редактор (или группа товарищей), я уже устал повторять: так было и будет всегда, иначе со временем этот ресурс превратится в неудобочитаемую безликую кашу. А политика варьируется между двух крайних точек (диктатуры и анархии). Ты споришь не с тем, что я говорю, а с тем, что я должен сказать по твоим представлениям: "с благоглупостями".
Единственное реальное моё предложение: для начала сделать "общую шапку" (как СИМВОЛ ЦЕЛИ, что очень важно - это первый шаг по Пути Розы, и пример)- при полном сохранении авторской политики каждого отдельного форума! На это ты толком не реагируешь, но зато упорно опровергаешь то, чего у меня и в мыслях не было. (Тут где-то завёлся некий незримый оку "переводчик" - вот кого надо игнорировать; и чем быстрей,тем лучше!).

К "игнору" Сократа большинством голосов я вроде бы руку не приложил (по крайней мере, не помню). Впрочем, к Матусову тоже :-) Повторюсь, подлинные "тролли" приходят (уже есть)под совсем другой личиной, чаще всего: самых верных последователей! И они как раз инспирируют различные охоты на ведьм и игноры-баны "всяких Матусовых"(тренируются на кошках, набивают руку, так сказать, на будущее). Но к ним самим формально не подкопаешься.
Духов, а не людей. Различать - а не банить. Впрочем, это касается редакторской политики, а разная степень её жёсткости имеет как свои плюсы, так и свои минусы. Для этого и нужны разные автономные ресурсы под одной крышей: для свободы выбора.
Повторюсь, потому что это очень-очень важно: о какой Розе Мира - объединении религий мы можем говорить, если сами не в состоянии сделать только одну общую главную страницу - с указанием общей Цели?

С чего-то надо начинать. И во что это выльется, кто там ещё появится, спрогнозировать невозможно, да и не нужно. Это привилегия Высших сил. Но пример взаимообогащающего объединения без потери лица(пусть виртуального для начала) мы должны дать, иначе все остальные призывы пустые слова.
Главный же минус Родона (как парохода и человека)- это желание подмять всех и вся под себя и своё понимание, включая "Розу Мира" и её автора. Если "он" согласится быть одной из версий общего ресурса, этот минус уйдёт (с остальным можно жить), и основной духовный вектор изменится на противоположный; но для этого необходима внутренняя революция. А уж это не наше дело.


Для этого и нужна "переговорная", а также добрая воля и понимание важности задачи. Нужно расставить приоритеты внутри себя, а остальное приложится. Кроме приведённых тобой, у религий, чай, есть покруче разногласия и в более, мягко говоря, застарелой форме. И что? Никакой Розы Мира? Утопия?

Ну значит, утопия... А жалко. А почему цели-то размытые? Цель у всех одна - Дух Божий. А для остального существуют разные виды коммуникации.


Что же Он не забанит их так, чтобы остальным жить не мешали? Сил не хватает? Думаю, совсем иные причины. И не Он их банит (Он и насилие две вещи несовместные) - а они сами себя банят (диалектика, однако). Кстати, Матусов в "изоляторе", а не "заповеднике". Или надо было сразу - в.... А как же о врачевании преступников?.. А Денис, по-моему, вовсе не так опасен, как его малюют (так, вихри враждебные, молодо-зелено ) Есть потяжелее у нас "духи", но их никто никогда банить не будет. Они будут. Дай только волю... Не приведи, Господи, свят, свят, свят.
Всё ещё только начинается. Может быть, нашему поколению (ты ведь тоже в его, хоть и последнем вагончике ехать изволишь)такие грандиозные задачи, как договориться об "общей шапке" и не по плечу... Что ж, будем надеяться на юных и мудрых, не отравленных так "смутным временем и мёртвым воздухом", как мы.

\\\ Единственное реальное моё предложение: для начала сделать "общую шапку" \\\

так ведь было это всё на Маяке. И хорошо там было! Например меня модераторы почти никогда не "правили". Зато безумие там опеределялось и удалялось довольно быстро. Но ведь ход форумной истории привёл к разделению. Значит в этом разделении была потребность. Былого не вернёшь. Фарш невозможно провернуть назад.

Ольга станет админом. Или передаст руль другому, кому САМА решит. Я планирую уходить в короткие и длительные отпуски, а на это время буду передавать все ключи от форума Ольге, как раньше передавал Ивану. Проблем нет.

Сообщение отредактировал Максим - 16.2.2009, 1:31

Кстати, пусть Ваш, Ярослав, знакомый-программист сделает сайт-общий тамбур и даст там ссылки и на родон и на вс, и на сюда. И форум там заведёт. И там уж можете без модерирования, или уж под прямым водительством Иисуса Христа, или как Вам угодно. Вот и настанет оно, Ваше объединение и счастье...

Ярослав, я, кажется, понял. Это то, что я называю "пытаться устроить царство Божие на домене". Я против.

Дух Божий -- не цель. Форум по "Розе Мира" -- это не Роза Мира. А иначе -- открыл раздел "Проект РМ", нагнал туману, зафлудил всё благими намерениями, написал несколько общих фраз с нулём конкретики, назначил дату -- и вот тебе и Роза Мира. Щастье привалило.

А у нас обычный клуб (от слова клубиться). Клуб читателей. Читателей "Розы Мира" и других созвучных книжек. Не более. НЕ БОЛЕЕ.
Нет, конечно, модераторы клуба не препятствуют никому считать иначе -- на здоровье -- но сами вряд ли захотят строить царство Божие на домене.

А если и говорить о развитии, то о развитии Клуба. О превращении его в культурное движение, в Школу, наконец. Но не в Розу Мира. Пупок развяжется. Может быть, более светлые и толковые поколения, оттолкнувшись от нашего культурного сообщества, дерзнут поставить цели повыше. Но лично я через несколько ступенек прыгать не привык.

А коли так, если не отождествлять форум по "РМ" с самой РМ (пусть даже в зачатке, типа "энергетического ядра" ), то и твои хлопоты, Ярослав, по объединению всех ресурсов "РМ" в общину (это ведь конечная цель такого объединения?) -- излишние. Достаточно обмена ссылками.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 16.2.2009, 1:37

Опасный ход мысли. Или, как минимум -- наивный.

Среди постоянных участников нашего молодого сообщества есть разные люди, в том числе и "случайные". Миссионеров нет, я в этом уверен. В будущем, возможно, появятся и люди с миссиями, но не раньше, чем будет создана среда, способная помочь такому миссионеру раскрыть свои потенции. А среду создадут обычные, норальные, культурные люди, по-своему талантливые, но не более...

Возможно, среди нас есть люди, в чьё долженствование вплетены Даниилом небольшие задачи. Но тут тяжело об этом рассуждать, ибо спекулировать можно много, а доказать нельзя ничего.

Есть среди нас ещё и стихийные контактёры, например, известный Женя-Хемуль-Николай-Трикстер-фантомас (судя по его замашкам и текстам). Но такие контактёры, в лучшем случае, опережают себя лет на 20-30. А пока их незрелые полувести и полупроповеди, скорее, воздух портят, а не озонируют его...

М.

Сообщение отредактировал Максим - 16.2.2009, 2:22

Кто определял безумие - доктор? Потом он и иже с ним определил за безумие сам Маяк - с последующим выводом его из мира живых, трансформировавшись в итоге в родон, где уже никакого безумия: ответы и вопросы, тишь да гладь (с благодатью только... ну да ладно)
Ход христианской истории привёл к разделению. Фарш невозможно провернуть назад. Роза Мира утопия.


И на какую больную мозоль я Вам наступил, Кирилл, никак понять не могу. Ваш пост яркий пример, как любую мысль можно довести до абсурда, приписав этот абсурд "мнению собеседника". Приём надо сказать малопочтенный и примитивный. Христа бы уж сюда не приплетали до кучи только.


Очень надеюсь, Максим, что ты меня на самом деле понял (9 дней назад). А эти слова твои - в пылу полемики. Очень хочу в это верить. Цитата опять вырвана из контекста, а мысль моя доведена до примитива, хотя и не так топорно, как у Кирилла. Зачем? Цель (с большой буквы) у каждого человека - Дух Божий. У тебя другая? Зачем тогда иронизировать?


Всё что я хотел сказать о формировании культурной среды, атмосферы живого воздуха, о своём понимании Розы и задачах, стоящих перед творческими людьми сегодня, - в моей статье, которую ты всё-таки читал. Если ж ты говоришь про "ранние христианские общины", которые я привёл на твой вопрос - как Идеал (а не пример для подражания; наиболее близкие к нам примеры я тоже озвучил), то не для того чтобы ты потом обернул это против меня же и непонятно зачем. Идеал - с большой буквы для любого христианина, так же как Цель. При чём тут этот форум и вопросы этой ветки?
Это не "мои хлопоты". Культурная среда в России представляет собой сейчас примерно то же, что эгрегор после татарского нашествия. Роза Мира - сама книга - могла бы послужить к налаживанию связей между разрозненными и одинокими огоньками (иногда гаснущими без доступа воздуха, особенно в провинции), к созданию культурной среды - при грамотном использовании инернета (что отчасти есть) и создании необходимой атмосферы (чего пока нет). Если эти "мои хлопоты" тебе чужды, а междусобойчиковые споры дороже, я ничего поделать не смогу. Я был искренен с тобой. Вот только зачем было превращать мои мысли в карикатуру, не пойму.

Сообщение отредактировал Ярослав - 16.2.2009, 3:16

Всё это было бы смешно,когда бы не было так... специально. При чём тут миссионеры. "Роза Мира" - в моей цитате в кавычках? Речь идёт о книге. Отбирает книга. Преодолеть её может далеко не каждый. А увидеть в ней свое родное слово - тем более. А уж начать в интернете искать своих - ещё меньше. Мне очень жаль, что приходится заниматься самоцитатничеством. Но когда начинают намеренно искажать твои мысли - другого способа восстановить истину, чем тупой повтор буквы, я не знаю.

Ярослав, а ты попробуй (хотя бы в разговоре со мной) не употреблять слов с большой буквы. И поймёшь, о чём я.




Я считаю, что эта атмосфера уже есть, -- нормальная, рабочая атмосфера. У творческих людей есть как примеры, так и все инструменты для публикаци своих работ и для коммуникации. И все сайты по "РМ" своим существованием и, в том числе, и своим идейным отчасти противостоянием, отчасти созвучием, уже создают эту атмосферу. Приглашают к мышлению, к выбору, к сравнению, к творчеству...

Можно говорить о расширении этой, уже существующей, среды на всё большее количество людей. Но тут, в сотый раз повторю, всякие "тамбуры" и совместные декларации не помогут, качественного эффекта не дадут. А поможет появление в наших рядах мастеров своего дела, профессионалов, ЯРКИХ И УСПЕШНЫХ в творческом смысле людей (а не в финансовом, хотя и это важно). Вот и всё.

М.

П.С.



А-а-а... ну если в этом смысле, то она, конечно, отбирает людей. Как и любая книга.

Сообщение отредактировал Максим - 16.2.2009, 2:48