О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

Вот именно!

Привет, друзья!
Заранее извиняюсь, если мой пост кого-то заденет. Все же рискну.


Ольга, а каковы плоды нынешних европейских демократий? Как вообще там живется?
Насчет США - как-то мне грустно. Такая демократичная страна, однако не могут они никак нормального президента себе выбрать. Почему-то победил не человек, озабоченный глобальными проблемами Земли, изменением климата (Альберт Гор), а какой-то безликий (ИМХО) товарищ. А тут еще кризис грянул. Теперь Обаму этого выставили (злые языки говорят - мальчик для битья).
Ой, не верю я в демократию.
Недостатки демократии - общественным сознанием цинично манипулируют, жажда власти имеет, как правило, корыстную основу. Со временем демократии склонны вырождаться.



Я тоже желаю процветания обоим форумам и с уважением и симпатией отношусь к участникам обоих. Я считаю, что люди, прошедшие "фильтр "Розы Мира"" - уже идейные братья. Но, оказывается, не всегда так. Оказывается, можно Даниила Андреева обвинять во многих смертных грехах (включая трусость, подлость, ленность) и, с другой стороны, восхвалять человекоорудие Сатаны. Вот как! Мне такой человек - уж никак не идейный брат. Хотя я готова с такими людьми дискутировать, пытаться их переубедить. Но, извините, друзьями Розы Мира их считать, думаю, невозможно! (извиняюсь за офф-топ)
Так вот, Яник, на орге не "пока все нормально", а "уже все нормально". А я помню другое время - осень 2007 года, когда весь народ кинулся на ws, а орговцев можно было по пальцам пересчитать. И Максим говорил, что, скорее всего, форум будет закрыт. Пережили. И развернулись!
И желаю, чтобы перспективы у обоих форумов были хорошие!


Николай, да где же тут тирания? Ведь человека не сразу банят, его предупреждают неоднократно. Да и должны же быть какие-то границы?!
Я неосторожно высказалась на ws о том, что бан имеет право быть и чтобы не было обид, должны быть четкие критерии для бана. Так все лучшие люди меня запозорили, типа ужас, кошмар, докатились, таким прямая дорожка к Босому. И это свидетельствует о хорошем отношении?


Женя! Ой ли? А когда год примерно назад раздавались призывы типа: "Максим, Иван, закрывайте орг и идите к нам, ясно же, что вы проиграли"?


Правда?
А кто тут недружелюбен к ws?
Я помню этот конфликт, и мне это было больно. И непонятно, из-за чего столько копий поломали. Я, каюсь, недостаточно внимательно следила за ситуацией, и какие-то элементы выпали из сферы внимания. Поэтому картина у меня с пробелами.
Но сейчас это уже не важно. И не интересно, почему, когда, кто с кем рассорился. Важен итог. А в итоге - люди работают / общаются на двух достаточно живых и интересных форумах. Ну и хорошо.
А разборки интересны только психологам, социологам, соционикам и ко.
Считаю, все эти разборки надо со временем удалить (я говорю про орг, на ws - не лезу, сами решайте!). Тем более, что значимая часть прошлых разборок, по которым можно проследить истоки проблемы, давно уже удалена. Туда им и дорога!!!


Абсолютно согласна!!!
Извиняюсь, что сюда пошла, а не на более конструктивные ветки.

Присоединяюсь. Собственно, о том я и говорю -- у форумов просто разные приоритеты и разная политика, а в принципе они дополняют друг друга.



Кое-что все же стоит оставлять, ведь это история становления сообщества.

Посмотрела по твоей "наводке". На мой взгляд, человеку не хватает ясности сознания и того, что я называю "кристалльность" -- незамутненного спокойствия души. Потому и нет того свежего запаха озона...

Маша, "примерно" и "типа" в таких случаях не пойдет - прошу точную ссылку. Все эти "приблизительности" оседают тревожной неясностью в подсознании и могут дать всходы новых эскалаций в самые неожиданные моменты. Призываю ответственнее относиться к своим словам.
Я помню по "конкуренции с той стороны" только один пост Крота, где он сказал, что "Камский ведет". Я не поддерживаю такую позицию, хотя надо сказать, что пост Крота был ответом Максиму Босому. И промолчал я в тот раз только потому, что не дворняжка всё-таки, чтобы лаять и бросаться на каждый недружелюбный жест с любой стороны. А в той ветке недружелюбных жестов было достаточно.

Ольга, я поддерживаю твои миролюбивые усилия. Но на серьезные провокации и политику двойных стандартов закрывать глаза не смогу и впредь.

Сообщение отредактировал Евгений - 17.2.2009, 8:10

Да, вспомнил. О не-конкурентной позиции "той" стороны очень красноречиво говорит вот это предложение, не встретившее ни одного возражения, за исключением разве что некоторого скепсиса Раухи - но он тоже в принципе не возражает.

Возможно, ему нравится не атмосфера (она там не слишком здоровая), а наличие множества умных и интересных людей. И бОльшая активность.


Справедливости ради стоит заметить, что начался этот сыр-бор со стихотворения Максима "Анти"....

В другой ветке вы пишете, что чувствуете себя одиноким на сайте, поскольку никто не хочет переходить от теории к практике.
Простите, а Евгений чем занимается? Его тема об экоцентре - это разве не практика??

Сообщение отредактировал Максим - 17.2.2009, 11:15

В предыдущем посте верхняя цитата была Иоанна.

Ярослав,
мне очень близко то, что вы писали об общении и атмосфере - впрочем, я это уже говорила.
Но ваше конкретное предложение по оздоровлению атмосферы - общее информационное пространство для всех форумов РМ - кажется несколько идеалистичным.
Если есть два водоема - с чистой водой и с мутной, то, прорыв между ними канал, не добьешься того, чтобы вода стала чистой в обоих. Будет обратный эффект.
Можно я задам пару конкретных вопросов?
По-вашему нормально и естественно, что форумом "друзей РМ" руководит (как неформальный лидер и один из модераторов) человек, для которого книга Д.А. и ее идеи являются глубоко чуждыми?
И второе: декларируя демократию, по сути форум анти-демократичен - поскольку имеются "заповедники" для элиты и общие правила для остальных. Вы не усматриваете вэтом лицемерия?

P.S. Этим я вовсе не хочу сказать, что на ОРГе всё идеально и нет недостатков.

(Напомню, что речь идёт о Данииле Андрееве.) Но ты же хочешь здесь видеть: , поэтому я и задал вопрос именно о Данииле: мы же клуб, так сказать, его имени. Приводить сотни примеров других творцов, которых ни яркими, ни успешными в глазах современников назвать нельзя, я думаю, не нужно? (Некоторых - и до сих пор толком народ не понял и не признал.)
Сколько было этих "некоторых близких"? Сколько лет прошло, чтобы их стало больше? Сейчас в массовом сознании Д.Андреев - яркий и успешный, или всё-таки Донцова поуспешнее и поярче? И почему это он нам не пример?! Кто тогда нам пример? (Огласите весь список, пожалуйста.)
Мне-то как раз ничего не мешает. Но если бы не было "перестройки и гласности", то есть творческое наследие Д.Андреева не было опубликовано, боюсь, что моё (или чьё-нибудь) простое называние имени: есть такой Д.Андреев (NN - не важно), вряд ли бы тебя убедило, что речь идёт о Мастере. Как не убедят сейчас имена, тебе неизвестные.
Неужели ты не видишь, что нынешняя цензура во сто крат хитрее и действеннее тупо-лобовых запретов сверху? Причём критерий - качество, а не идеология: ставится некий непроходимый потолок именно для качества. А интернет-ресурсы забиваются "белым шумом", неподъёмной массой для читателя. Так что критерий популярности, а уж тем более возможности заработка своими работами для многих сфер культуры (не для всех) неприменим.
О "конкретных целях" и "реальных предложениях" напишу письмо в ближайшие дни на "мыло", чтобы не забивать ветку нашими диалогами с тобой, всё больше напоминающими разговор слепого с глухим (кто из нас слепой, а кто, наоборот, глухой, думаю, непринципиально)

Агния,
по всей видимости, без конкретных и технических предложений дальнейшая дискуссия начинает уходить в выяснения "кто лучше, а кто чище". Над этими предложениями сейчас будем работать. Речь не шла, по крайней мере моя речь, об объединении двух ресурсов в один, перемешав всё в безликую массу, также не было речи "о прорытии канала между водоёмами". Наоборот, то, что существуют два (если забыть о Родоне) подхода к созданию РМ-форумов, две политики (со своими плюсами и минусами), это совершенно здоровое и живое.
Больное и мёртвое - другое: непонимание общей цели, перспективы, неверие в возможность объединения (со-творчества)без потери самобытного лица и своей политики (даже нежелание сделать чисто символический шаг в этом направлении), нежелание быть двумя ветвями одного ствола, а желание быть именно стволом.

ЯРОСЛАВ,
на мои конкретные вопросы вы не ответили. Это и понятно: я как-то не сообразила, что, общаясь на двух форумах, надо сохранять лояльность.
Я дважды пыталась обитать и на ОРГе и на ВС (больше года назад и сейчас). И поняла, что это все-таки не по мне.
Нужны особые качества (чтобы стать своим на ВС) - повышенная "толстокожесть", любовь к спорам и конкуренции (интеллектуальным битвам), терпимость к "наездам" и энтропийности...

Но я совершенно поддерживаю вас в вашем споре с Максимом.
Да, наиболее успешны сейчас Донцова, Сорокин, Лукьяненко и Федя Бондарчук.
Цензуру советскую, идеологическую сменила буржуазная, ориентированная на потребление. Что лучше, что хуже? - дело вкуса.
Мне лично легче дышалось при "совке", в эпоху самиздата, "котлов" и споров на кухнях...

На какие вопросы, Агния? Может, я не понял, но мне казалось - ответил. Я не хочу быть лояльным. Это честно. Я не хочу и не буду играть по правилам, которые мне чужды, и тем более не хочу быть политиком от РМ. Меня интересуют прежде всего люди. К сожалению, не все, кто мне симпатичен, бывают на обоих форумах; отсюда это моё "раздвоение личности" (надеюсь, не шизофреническое). И ещё раз, настаиваю: на каждом из форумов есть свои плюсы и свои минусы, у каждого своё лицо.

Я не хочу быть "своим", ни на ВС, ни на ОРГЕ, ни в союзе писателей: я оператор котельной 6-го разряда!!! Впрочем, "чужим" тоже не хочу быть... Всё это "психологические ловушки и штампы", пытаюсь их избегать, как в жизни, так и в творчестве. В сожалению, не всегда удаётся.

И я разделяю такую позицию.

Это дураку понятно. Но дверь открытой надо оставить. Пока жив человек, жива надежда... и т.д.

Именно эти выяснения мне бы и хотелось прекратить. Есть два форума с двумя разными подходами, только и всего. Будем считать, что это эксперимент, посмотреть на практике, какой подход удачнее.



Слияние форумов с разной политикой в один ресурс невозможно. Но де-факто процесс объединения уже идет: много ребят с .ws ходят к нам, и мы ходим к ним (я хожу на .ws, когда есть время). Осталось закрепить объединение символически -- например, логотипом с маяком (ведь все когда-то начиналось с "Маяка всех дорог" )



Александра, Максим имел в виду другое. Успешно заниматься своим делом -- это иметь возможность отдавать ему большую часть времени и добиваться результатов. Популярность тут ни при чем.

При "совке" мне дышалось тяжело, именно в силу информационного голода. Буржуазная цензура, хоть на нее и жалуются, не так жестко ограничивает информационные потоки. При желании и определенных усилиях можно сделать так, чтобы тебя услышали. (Именно этим я сейчас и занимаюсь).