О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

Ярослав, я, кажется, понял. Это то, что я называю "пытаться устроить царство Божие на домене". Я против.

Дух Божий -- не цель. Форум по "Розе Мира" -- это не Роза Мира. А иначе -- открыл раздел "Проект РМ", нагнал туману, зафлудил всё благими намерениями, написал несколько общих фраз с нулём конкретики, назначил дату -- и вот тебе и Роза Мира. Щастье привалило.

А у нас обычный клуб (от слова клубиться). Клуб читателей. Читателей "Розы Мира" и других созвучных книжек. Не более. НЕ БОЛЕЕ.
Нет, конечно, модераторы клуба не препятствуют никому считать иначе -- на здоровье -- но сами вряд ли захотят строить царство Божие на домене.

А если и говорить о развитии, то о развитии Клуба. О превращении его в культурное движение, в Школу, наконец. Но не в Розу Мира. Пупок развяжется. Может быть, более светлые и толковые поколения, оттолкнувшись от нашего культурного сообщества, дерзнут поставить цели повыше. Но лично я через несколько ступенек прыгать не привык.

А коли так, если не отождествлять форум по "РМ" с самой РМ (пусть даже в зачатке, типа "энергетического ядра" ), то и твои хлопоты, Ярослав, по объединению всех ресурсов "РМ" в общину (это ведь конечная цель такого объединения?) -- излишние. Достаточно обмена ссылками.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 16.2.2009, 1:37

Опасный ход мысли. Или, как минимум -- наивный.

Среди постоянных участников нашего молодого сообщества есть разные люди, в том числе и "случайные". Миссионеров нет, я в этом уверен. В будущем, возможно, появятся и люди с миссиями, но не раньше, чем будет создана среда, способная помочь такому миссионеру раскрыть свои потенции. А среду создадут обычные, норальные, культурные люди, по-своему талантливые, но не более...

Возможно, среди нас есть люди, в чьё долженствование вплетены Даниилом небольшие задачи. Но тут тяжело об этом рассуждать, ибо спекулировать можно много, а доказать нельзя ничего.

Есть среди нас ещё и стихийные контактёры, например, известный Женя-Хемуль-Николай-Трикстер-фантомас (судя по его замашкам и текстам). Но такие контактёры, в лучшем случае, опережают себя лет на 20-30. А пока их незрелые полувести и полупроповеди, скорее, воздух портят, а не озонируют его...

М.

Сообщение отредактировал Максим - 16.2.2009, 2:22

Кто определял безумие - доктор? Потом он и иже с ним определил за безумие сам Маяк - с последующим выводом его из мира живых, трансформировавшись в итоге в родон, где уже никакого безумия: ответы и вопросы, тишь да гладь (с благодатью только... ну да ладно)
Ход христианской истории привёл к разделению. Фарш невозможно провернуть назад. Роза Мира утопия.


И на какую больную мозоль я Вам наступил, Кирилл, никак понять не могу. Ваш пост яркий пример, как любую мысль можно довести до абсурда, приписав этот абсурд "мнению собеседника". Приём надо сказать малопочтенный и примитивный. Христа бы уж сюда не приплетали до кучи только.


Очень надеюсь, Максим, что ты меня на самом деле понял (9 дней назад). А эти слова твои - в пылу полемики. Очень хочу в это верить. Цитата опять вырвана из контекста, а мысль моя доведена до примитива, хотя и не так топорно, как у Кирилла. Зачем? Цель (с большой буквы) у каждого человека - Дух Божий. У тебя другая? Зачем тогда иронизировать?


Всё что я хотел сказать о формировании культурной среды, атмосферы живого воздуха, о своём понимании Розы и задачах, стоящих перед творческими людьми сегодня, - в моей статье, которую ты всё-таки читал. Если ж ты говоришь про "ранние христианские общины", которые я привёл на твой вопрос - как Идеал (а не пример для подражания; наиболее близкие к нам примеры я тоже озвучил), то не для того чтобы ты потом обернул это против меня же и непонятно зачем. Идеал - с большой буквы для любого христианина, так же как Цель. При чём тут этот форум и вопросы этой ветки?
Это не "мои хлопоты". Культурная среда в России представляет собой сейчас примерно то же, что эгрегор после татарского нашествия. Роза Мира - сама книга - могла бы послужить к налаживанию связей между разрозненными и одинокими огоньками (иногда гаснущими без доступа воздуха, особенно в провинции), к созданию культурной среды - при грамотном использовании инернета (что отчасти есть) и создании необходимой атмосферы (чего пока нет). Если эти "мои хлопоты" тебе чужды, а междусобойчиковые споры дороже, я ничего поделать не смогу. Я был искренен с тобой. Вот только зачем было превращать мои мысли в карикатуру, не пойму.

Сообщение отредактировал Ярослав - 16.2.2009, 3:16

Всё это было бы смешно,когда бы не было так... специально. При чём тут миссионеры. "Роза Мира" - в моей цитате в кавычках? Речь идёт о книге. Отбирает книга. Преодолеть её может далеко не каждый. А увидеть в ней свое родное слово - тем более. А уж начать в интернете искать своих - ещё меньше. Мне очень жаль, что приходится заниматься самоцитатничеством. Но когда начинают намеренно искажать твои мысли - другого способа восстановить истину, чем тупой повтор буквы, я не знаю.

Ярослав, а ты попробуй (хотя бы в разговоре со мной) не употреблять слов с большой буквы. И поймёшь, о чём я.




Я считаю, что эта атмосфера уже есть, -- нормальная, рабочая атмосфера. У творческих людей есть как примеры, так и все инструменты для публикаци своих работ и для коммуникации. И все сайты по "РМ" своим существованием и, в том числе, и своим идейным отчасти противостоянием, отчасти созвучием, уже создают эту атмосферу. Приглашают к мышлению, к выбору, к сравнению, к творчеству...

Можно говорить о расширении этой, уже существующей, среды на всё большее количество людей. Но тут, в сотый раз повторю, всякие "тамбуры" и совместные декларации не помогут, качественного эффекта не дадут. А поможет появление в наших рядах мастеров своего дела, профессионалов, ЯРКИХ И УСПЕШНЫХ в творческом смысле людей (а не в финансовом, хотя и это важно). Вот и всё.

М.

П.С.



А-а-а... ну если в этом смысле, то она, конечно, отбирает людей. Как и любая книга.

Сообщение отредактировал Максим - 16.2.2009, 2:48

Ну, я же не только и даже не столько с тобой разговариваю: мы говорим публично. В личке с тобой я бы не стал употреблять слов с большой буквы, памятуя о предупреждении. Пришлось бы каждый раз делать лишние многословные оговорки. Впрочем, о возможностях русского языка мы уже дискутировали.
В контексте было ясно, о какой цели идёт речь; а вырывал из контекста и передёргивал мысли не я.
Даниил Андреев, между прочим, совсем не брезговал таким лаконичным способом передавать смысл: писать одно и то же слово то с маленькой, то с большой буквы. Кстати, он был УСПЕШНЫМ (про финансовый план понятно) - в глазах современников? мастером - в их глазах?

Если тебя всё устраивает: и атмосфера, и раздробленность, и способы коммуникации, и популярность (в хорошем смысле) этого ресурса среди лучших творческих сил России, то, естественно, дальнейшая дискуссия на эту тему теряет всякий резон: "сойдёт и так" (позиция мастера)

Нет, НЕ ЯСНО! Ибо сказать, что цель наша - Дух Божий, это не сказать ничего. Нешто кто-нибудь с Родона, с ВС или с Орга будет спорить c тем, что небо голубое, а вода мокрая?

А вот более близкие цели ты излагаешь невнятно, но зато спешишь обвинить меня в сознательном передёргивании (сознательно я делаю это редко, когда хочу подтрунить человека, но не в этот раз).



Успешным -- нет. Мастером -- да, в глазах некторых близких. Но он нам тут не пример! Или тебе, Ярослав, мешает разруха, война и тюрьма?



атмосфера у нас рабочая, а тебе какая нужна? Приведи ещё раз пример, я чего-то не догоняю.



Уф-ф... Сайты с перекрёстными ссылками уже НЕ раздроблены, а связаны. А загонять их под одну шапку - это объединять цели (не Цели), методы, правила, идеологию, ответственность, материальные активы и т.д.



можешь добавить что-то новое?



см. мои посты о мастерах своего дела. Только так.


*****

Вообще, спор наш не о надобности или ненадобности такой, в сущности, элементарной вещи, как общая шапка или что-то ей подобное. Вот мой пост с похожей мыслью, который я написал ещё 5 месяцев назад. Так что я не против, если на то пошло, наличия на обложке сайта общего "маячка" или общей шапки.

Наш спор лишь о силе предполагаемого эффекта. Ты полагаешь, что это что-то даст. Я не вижу в этом ничего особенного и эффективного. Вот и всё. Не говоря уж о том, что "Родон" НЕ ПОЙДЁТ на это. Я хорошо изучил этих ребят.

М.

Будь добр, найди соответствующую цитату. Я утверждаю, что ничего подобного нет ни на страницах "Розы Мира", ни в реальности.

Вот ссылка на мою ветку на WS - "Существуют ли в мирах восходящего ряда тюрьмы для демонов?"
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1211

Митя, сам ищи цитаты. Навскидку эта:



Они не убивают, но подавляют влияние демонов на себя и на свой мир. Как и админ форума не подкарауливает в подъезде неугодных юзеров и не убивает их. Бан -- это и есть аналог подавления влияния. А вы считаете бан убийством. Это ваши заморочки.

Забаненный юзер может здравствовать на других площадках (в других "мирах"). Вы же отгораживаете ему угол внутри СВОЕЙ площадки, что совсем не убирает его воздействия на ваш "мир" (форум). У меня в списке обновлённых тем вашего форума посты М. идут в общем потоке, так что ничего не изменилось. А ведь он ещё может ЛС рассылать, может влиять на других, а те -- на форум. Это всё равно, что ангелы и демоны сидели бы в одном слое, только чуть поодаль друг от друга... И их голоса сливались бы в общем хоре.

Дело, конечно, не в М., он лишь пример. Дело в принципе.

Представь, что на твоей лестничной площадке твои дружки либералы поселили зэков-рецидивистов. Ведь банить их в тюрьмах, это якобы не в духе РМ? И спроси, как к этому отнесётся твоя жена с маленьким сыном на руках

М.

Сообщение отредактировал Максим - 16.2.2009, 12:11

Отвечу подробнее чуть позже. Пока -- коротко: взялась помогать с модерированием только потому, что полностью согласна с политикой форума. И буду стараться проводить эту политику.

Пилот авиалайнера не совещается с пассажирами на предмет, как вести самолет -- он просто ведет лайнер своим курсом, ибо его задача -- безопасно доставить людей из точки А в точку Б. (А ну-ка представьте "демократию" в кабине пилота. Полетели бы вы таким самолетом? )

То, что может позволить себе админ форума по кружевоплетению или бодибилдингу, не должен позволять себе админ по "Розе Мира". Само название ресурса уже кое к чему обязывает.
Хотя, конечно, я не спец в этом (в сайтостроении). Кто знает, как бы я действовал в подобной ситуации?
Но логичным, однозначно, было бы и в виртуальной коммуникации придерживаться тех же самых принципов, которые и декларирует «РМ».


С идей общей "шапки" не могу сказать ИМХу: ни "да", ни "нет". Пока не определился. Есть вопросы.
А вот с "эйдосом" Царства Божьего в виртуале у меня нет никаких разночтений. Вы, Максим, как - то странно к этому делу подходите. Сейчас "потиранствую", а потом, когда уже будет Роза Мира в реале, можно и вспомнить идеи Евангелия. Отложу воскресение до понедельника. Сейчас, и в инете, и на летних встречах, нарабатываются эти коммуникации розамиризма. Уже нельзя отделить зарождающееся общество "Розы и Креста" от деятельности в WWW. Вот такое оно в данный временной промежуток есть. Хоть это и разное (сайт и движение РМ), но всё же... Царство Небесное на домене необходимо в высшей степени. Иначе все недоделки, неприязни, ксенофобии, обиды, разделения и т.п. вылезут на территорию Энрофа, но уже гипертрофировано. И их всё равно решать придётся, если, конечно, в итоге нам грезятся одни и те же ценности РМ.

Сообщение отредактировал Лис - 16.2.2009, 13:28

Хорошая метафора.
Лайнер WC трясет и болтает - и не время от времени, а практически постоянно со дня основания, т.е. почти полтора года.
Жаль хороших людей, собравшихся на его борту.
Иные, не выдержав тряски, совершают прыжки с парашютом, ища лучшей доли... (:

Ок. С нетерпением буду ждать Скиньте в личку URL этого царства, когда его построите.

М.

Кстати, все эти демократические процедуры нужны только для одного: чтобы можно было спихнуть зарвавшегося самодержца в случае чего. Абсолютный маньяк, наделённый абсолютной властью, это асболютный абзац для народа. Но именно в этом случае этот механизм и не работает, так как такому самодержцу, если уж он оказался у власти, плевать на мнение народа и на все институты! И всё равно приходит революция.

Но вот что делать, если правитель нормальный попадётся, а? Не маньяк, не тиран? На фига тогда весь этот демократический институт выборов и противовесов? Он ненужен. Работать надо!

Или, может быть, этот институт гарантирует попадание во власть правдеников и фильтрует потенциальных маньяков? Ой-ли? По-моему, эффективность его здесь даже хуже, чем монархическая преемственность, так как гарантирует только одно -- попадание во власть мастеров по окучиванию электората.

Игвы, хочь и демоны, но не дураки Преемственная смена верховных игв зеркально отражает снисхождение с высот Шаданакара великих человеко-духов и демиургов для управления небесными городами. Население "предуведомлено и ждёт".

Только не надо путать "народовластие" с системой обратной связи. Нормальная монархия тоже имеет обратную связь, собирает и учитывает мнение народа. Просто решение принимает всё равно монарх и его команда. Но народ они слушают, если хотят нормально управлять и не хотят оторваться от земли.

Дык и у нас на форуме всегда учитывается мнение толковых людей! Если мы не устраиваем соцопросы по каждому пустяку, это ещё не значит, что админам плевать на всех.

И ещё. Если у власти нормальный правитель, то работать надо, двигать дело, вести судно выбранным курсом. Но ненужная "демократическая" система умирать не захочет, она будет, как и любая живая система, бороться за жизнь, навязывая свои услуги. И становится демократия самоцелью, а не инструментом.

Или как минимум -- распухает, становится неадекватной целям и курсу корабля. Можно, конечно, и на деревянный самокат ставить систему управления от лунохода, только зачем?

Когда я запускал форум Высоцкого, то там уже был сложенный актив вменяемых людей, способных "держать" и направлять форум (кстати, среди них есть те самые мастера своего дела). Я сел и за час написал проект смягчённой системы управления, адекватной состоянию и целям форума Высоцкого. Есть там и Общественный совет и выбор модераторов, которым общество делегирует (доверяет) управление форумом. Это у меня уже 6 месяцев успешно работает.

А коллективный шельт WS до сих пор тормозит, изобретая велосипеды. Ну-ну...

То есть система управления должна быть адекватна целям и состоянию проекта. Цель определяет средства.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 16.2.2009, 14:57

Плохая метафора, потому что пилоты и сами не знают куда летят. Главное - тишина в салоне.


И мне жаль хороших людей, летящих в точку Б скопом.