О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

Итак, по порядку.

1. Форум на .орг -- целевой. Дается приоритет людям, пишущим статьи и заметки. Поддерживается определенный уровень качества, "плотности мысли". Это -- первый шаг к созданию культурной среды, о которой говорит Ярослав. Есть возражения по цели?

2. Исходя из цели, строится политика. Модераторы просто проводят эту политику. Задачи и цели форума для модераторов -- как Конституция для президента.

Приходя на форум, что в первую очередь ищет человек? Информацию о том, что делается и что уже сделано, исследовательские работы по "Розе Мира", художественные произведения, свидетельства о тонком опыте... Возможность поделиться чем-то своим. И если человек вместо нужной информации будет вынужден перелопачивать ветки на много страниц, где форумчане выясняют отношения, захочется ли ему читать такой форум? И будет ли с нашей стороны хорошо по отношению к читателю заставлять его по крупицам собирать полезную информацию среди флуда?

Николай, Царство Божие возникает внутри человека, а не на форуме. Если форумы по "Розе Мира" раздроблены, значит, мы еще не готовы к объединению. Психологически не готовы. Значит, надо еще работать над собой, а не пытаться всех загонять в одну кучу. (А знаете, как трудно проходит объединение Евросоюза? ) Если человека по каким-то причинам не устраивает спокойная, рабочая обстановка, если модератор был вынужден принимать против него санкции, не означает ли, что сам человек пока не готов участвовать, сам не определился с целью?

Для сравнения: эта ветка уже разрослась на три экрана и явно будет расти дальше. А
вот эта ветка быстро угасла. Мы же мечтаем о Розе Мира, хотим ее прихода! А в итоге проводим большую часть времени выясняя отношения. Не странно ли это?

Да, наш форум авторитарен. Участие в форуме означает желание работать, добиваться конкретной цели, и, конечно же, определенную степень доверия модераторам. Если форум на .ws -- школа, то мы на .оrg ставим себе цель стать университетом. И пока люди таковы, как есть, это разделение будет.

Что же касается шагов к единству -- мне нравится когда-то предложенная идея Максима о "маячке", который могли бы поставить себе на главную страницу все (ну, или желающие) сайты по Розе Мира. Этот маячок мог бы стать символом мечты о будущем всеединстве... Это -- реально. А сливать разнородное в одну аморфную массу -- нет.

Мы как раз знаем, куда летим и каким курсом А радиолокационные помехи действительно не нужны

Хм... опять?

Как хорошо, что мне сейчас до глубокой фени все эти разборки и я почитал сие замечательное раз(пре)пирательство с чувством умиления, как иногда перелистывают старые школьные тетради.

Хорошо, что светит солнце.
Хорошо, кто поют птицы.
Здорово, что течет вода.
И нет ничего плохого, если кто-то переругивается из-за "Розы мира", значит, сия последняя уже кому-то небезралична.

А вообще, ощущения меня не подвели и людей я немножко чувствую.
По нескольких моментам в постах мне показалось, что Ярославу должна понравится атмосфера на ВС.

И оживилась эта дискуссия, насколько я понимаю, именно с появлением Ярослава.

Да, и не могу не удержаться, чтобы не задать Ольге вопрос с подвохом:



Университетом чего?

Максим всегда наоборот говорил, что воспитывать или перевоспитывать людей (как с его же слов, пытаются некоторые делать на WS) он не собирается, а тем, кто собирается, готов пожелать удачи.
Или школа - одного, а университет - другого?

Я понимаю, что я ничего не понимаю, но когда я начинаю понимать, что я и это понимаю не до конца, мне становится непонятно то, как я раньше не понимал то, что я ничего не понимаю.

Надо будет эту фразу вставить в подпись...

Сообщение отредактировал Иоанн - 16.2.2009, 17:11

Дело не в перевоспитывании (никто никого перевоспитывать не собирается), а в создании оптимальных условий. В чем отличие школы от университета. В школе получают общие знания, и школьник не всегда знает, чем хочет заняться дальше, он еще не поставил себе четкой цели. В университет человек приходит уже зная, чего хочет добиться, а то и с готовым рабочим проектом. Студенту университета уже неинтересно тратить время на решение таких "школьных" проблем, как взаиимоотношения в классе, ему нужны рабочие условия для реализации его целей, доступ к необходимой информации, встречи с нужными людьми.



Отличная фраза!

Ольга! Если Царство Божие возникает внутри человека, то оно возникает и на форуме.

Вот именно!

Привет, друзья!
Заранее извиняюсь, если мой пост кого-то заденет. Все же рискну.


Ольга, а каковы плоды нынешних европейских демократий? Как вообще там живется?
Насчет США - как-то мне грустно. Такая демократичная страна, однако не могут они никак нормального президента себе выбрать. Почему-то победил не человек, озабоченный глобальными проблемами Земли, изменением климата (Альберт Гор), а какой-то безликий (ИМХО) товарищ. А тут еще кризис грянул. Теперь Обаму этого выставили (злые языки говорят - мальчик для битья).
Ой, не верю я в демократию.
Недостатки демократии - общественным сознанием цинично манипулируют, жажда власти имеет, как правило, корыстную основу. Со временем демократии склонны вырождаться.



Я тоже желаю процветания обоим форумам и с уважением и симпатией отношусь к участникам обоих. Я считаю, что люди, прошедшие "фильтр "Розы Мира"" - уже идейные братья. Но, оказывается, не всегда так. Оказывается, можно Даниила Андреева обвинять во многих смертных грехах (включая трусость, подлость, ленность) и, с другой стороны, восхвалять человекоорудие Сатаны. Вот как! Мне такой человек - уж никак не идейный брат. Хотя я готова с такими людьми дискутировать, пытаться их переубедить. Но, извините, друзьями Розы Мира их считать, думаю, невозможно! (извиняюсь за офф-топ)
Так вот, Яник, на орге не "пока все нормально", а "уже все нормально". А я помню другое время - осень 2007 года, когда весь народ кинулся на ws, а орговцев можно было по пальцам пересчитать. И Максим говорил, что, скорее всего, форум будет закрыт. Пережили. И развернулись!
И желаю, чтобы перспективы у обоих форумов были хорошие!


Николай, да где же тут тирания? Ведь человека не сразу банят, его предупреждают неоднократно. Да и должны же быть какие-то границы?!
Я неосторожно высказалась на ws о том, что бан имеет право быть и чтобы не было обид, должны быть четкие критерии для бана. Так все лучшие люди меня запозорили, типа ужас, кошмар, докатились, таким прямая дорожка к Босому. И это свидетельствует о хорошем отношении?


Женя! Ой ли? А когда год примерно назад раздавались призывы типа: "Максим, Иван, закрывайте орг и идите к нам, ясно же, что вы проиграли"?


Правда?
А кто тут недружелюбен к ws?
Я помню этот конфликт, и мне это было больно. И непонятно, из-за чего столько копий поломали. Я, каюсь, недостаточно внимательно следила за ситуацией, и какие-то элементы выпали из сферы внимания. Поэтому картина у меня с пробелами.
Но сейчас это уже не важно. И не интересно, почему, когда, кто с кем рассорился. Важен итог. А в итоге - люди работают / общаются на двух достаточно живых и интересных форумах. Ну и хорошо.
А разборки интересны только психологам, социологам, соционикам и ко.
Считаю, все эти разборки надо со временем удалить (я говорю про орг, на ws - не лезу, сами решайте!). Тем более, что значимая часть прошлых разборок, по которым можно проследить истоки проблемы, давно уже удалена. Туда им и дорога!!!


Абсолютно согласна!!!
Извиняюсь, что сюда пошла, а не на более конструктивные ветки.

Присоединяюсь. Собственно, о том я и говорю -- у форумов просто разные приоритеты и разная политика, а в принципе они дополняют друг друга.



Кое-что все же стоит оставлять, ведь это история становления сообщества.

Посмотрела по твоей "наводке". На мой взгляд, человеку не хватает ясности сознания и того, что я называю "кристалльность" -- незамутненного спокойствия души. Потому и нет того свежего запаха озона...

Маша, "примерно" и "типа" в таких случаях не пойдет - прошу точную ссылку. Все эти "приблизительности" оседают тревожной неясностью в подсознании и могут дать всходы новых эскалаций в самые неожиданные моменты. Призываю ответственнее относиться к своим словам.
Я помню по "конкуренции с той стороны" только один пост Крота, где он сказал, что "Камский ведет". Я не поддерживаю такую позицию, хотя надо сказать, что пост Крота был ответом Максиму Босому. И промолчал я в тот раз только потому, что не дворняжка всё-таки, чтобы лаять и бросаться на каждый недружелюбный жест с любой стороны. А в той ветке недружелюбных жестов было достаточно.

Ольга, я поддерживаю твои миролюбивые усилия. Но на серьезные провокации и политику двойных стандартов закрывать глаза не смогу и впредь.

Сообщение отредактировал Евгений - 17.2.2009, 8:10

Да, вспомнил. О не-конкурентной позиции "той" стороны очень красноречиво говорит вот это предложение, не встретившее ни одного возражения, за исключением разве что некоторого скепсиса Раухи - но он тоже в принципе не возражает.

Возможно, ему нравится не атмосфера (она там не слишком здоровая), а наличие множества умных и интересных людей. И бОльшая активность.


Справедливости ради стоит заметить, что начался этот сыр-бор со стихотворения Максима "Анти"....

В другой ветке вы пишете, что чувствуете себя одиноким на сайте, поскольку никто не хочет переходить от теории к практике.
Простите, а Евгений чем занимается? Его тема об экоцентре - это разве не практика??

Сообщение отредактировал Максим - 17.2.2009, 11:15

В предыдущем посте верхняя цитата была Иоанна.

Ярослав,
мне очень близко то, что вы писали об общении и атмосфере - впрочем, я это уже говорила.
Но ваше конкретное предложение по оздоровлению атмосферы - общее информационное пространство для всех форумов РМ - кажется несколько идеалистичным.
Если есть два водоема - с чистой водой и с мутной, то, прорыв между ними канал, не добьешься того, чтобы вода стала чистой в обоих. Будет обратный эффект.
Можно я задам пару конкретных вопросов?
По-вашему нормально и естественно, что форумом "друзей РМ" руководит (как неформальный лидер и один из модераторов) человек, для которого книга Д.А. и ее идеи являются глубоко чуждыми?
И второе: декларируя демократию, по сути форум анти-демократичен - поскольку имеются "заповедники" для элиты и общие правила для остальных. Вы не усматриваете вэтом лицемерия?

P.S. Этим я вовсе не хочу сказать, что на ОРГе всё идеально и нет недостатков.

(Напомню, что речь идёт о Данииле Андрееве.) Но ты же хочешь здесь видеть: , поэтому я и задал вопрос именно о Данииле: мы же клуб, так сказать, его имени. Приводить сотни примеров других творцов, которых ни яркими, ни успешными в глазах современников назвать нельзя, я думаю, не нужно? (Некоторых - и до сих пор толком народ не понял и не признал.)
Сколько было этих "некоторых близких"? Сколько лет прошло, чтобы их стало больше? Сейчас в массовом сознании Д.Андреев - яркий и успешный, или всё-таки Донцова поуспешнее и поярче? И почему это он нам не пример?! Кто тогда нам пример? (Огласите весь список, пожалуйста.)
Мне-то как раз ничего не мешает. Но если бы не было "перестройки и гласности", то есть творческое наследие Д.Андреева не было опубликовано, боюсь, что моё (или чьё-нибудь) простое называние имени: есть такой Д.Андреев (NN - не важно), вряд ли бы тебя убедило, что речь идёт о Мастере. Как не убедят сейчас имена, тебе неизвестные.
Неужели ты не видишь, что нынешняя цензура во сто крат хитрее и действеннее тупо-лобовых запретов сверху? Причём критерий - качество, а не идеология: ставится некий непроходимый потолок именно для качества. А интернет-ресурсы забиваются "белым шумом", неподъёмной массой для читателя. Так что критерий популярности, а уж тем более возможности заработка своими работами для многих сфер культуры (не для всех) неприменим.
О "конкретных целях" и "реальных предложениях" напишу письмо в ближайшие дни на "мыло", чтобы не забивать ветку нашими диалогами с тобой, всё больше напоминающими разговор слепого с глухим (кто из нас слепой, а кто, наоборот, глухой, думаю, непринципиально)

Агния,
по всей видимости, без конкретных и технических предложений дальнейшая дискуссия начинает уходить в выяснения "кто лучше, а кто чище". Над этими предложениями сейчас будем работать. Речь не шла, по крайней мере моя речь, об объединении двух ресурсов в один, перемешав всё в безликую массу, также не было речи "о прорытии канала между водоёмами". Наоборот, то, что существуют два (если забыть о Родоне) подхода к созданию РМ-форумов, две политики (со своими плюсами и минусами), это совершенно здоровое и живое.
Больное и мёртвое - другое: непонимание общей цели, перспективы, неверие в возможность объединения (со-творчества)без потери самобытного лица и своей политики (даже нежелание сделать чисто символический шаг в этом направлении), нежелание быть двумя ветвями одного ствола, а желание быть именно стволом.