Тема о России

Вопрос интересный.
Но он выходит из сферы политики - это уже область психологии (в частности, психологии толпы) и мета-психологии. А подобные темы на форуме не приветствуются...
Могу лишь сказать, что любовь толпы к власти (особенно тираничесокй) - известное явление.
С Путиным - та же история (в психиатрии даже появился особый контингент больных - патологически влюбленные в Путина женщины). С Гитлером...

Но - есть толпы, и есть единицы. Которые не плакали на похоронах.
Мир держится на единицах.

В этой связи заодно хочу возразить Леониду, мечтающему о всеобщем, массовом покаянии русского народа.
Не может быть такового, это утопия.
Раскаянье - индивидуально...

Нет отчего же? Я воспринимаю всю правду. Только бы она была правдой. Я понимаю ваш порыв - эмоциональной боли за родственников. Но столь же истинным сколь и ваше будет утверждение какого-нибудь другого человека "у меня в 90-ых годах погибло 123 родственника". Чем будут отличаться эмоциональность ваша и этого человека - с точки зрения третьего лица? А в чем будет отличаться правда? Почему вам не кажется чем-то особенно страшным подретушировать именно 30-ые годы, и тем боле сразу увязать это с репрессиями... Для честности - очевидно что тот карельский род - для вас не папа, не мама... а всяческие племянчатые деды и четвероюродные дядья... я уверен если обсчитывать такой круг родни - то у каждого - в каждое же десятилетие - быть может умирает много больше родных чем 123 человека (и далеко не каждый просто от старости)... это жизнь и Сталин тут не причем.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 20.4.2010, 21:22

Скорбь поляков вы тоже склонны объяснять психолгией толпы?

Павел, я тоже рос в СССР эпохи застоя. И помню и блат, и агонизирующюю деревню, и дефицит, и очереди за молоком и хлебом, а молодёжная преступность у нас в Казани в 80-е была ничуть не ниже чем в 90-е.

Если Вам интересно, можете прочитать статью из журнала "Здоровье".
(смею вас заверить, что в жизни, на улице всё было гораздо мрачней и кровавей, чем в этой статье)

Аргумент было хорошо, потому что было лучше, чем в 90-е и 2000-е право несерьёзен.

Во-первых лучше, ещё не значит хорошо.
Во-вторых сытее и спокойней ещё не значит лучше.

Евреи времён Исхода, тоже всё время роптали на пустыню свободы:

и роптал народ на Моисея, говоря: зачем ты вывел нас из Египта, уморить жаждою нас и детей наших и стада наши?

и сказали Моисею: разве нет гробов в Египте, что ты привел нас умирать в пустыне? что это ты сделал с нами, выведя нас из Египта?
Не это ли самое говорили мы тебе в Египте, сказав: оставь нас, пусть мы работаем Египтянам? Ибо лучше быть нам в рабстве у Египтян, нежели умереть в пустыне.

И возроптало все общество сынов Израилевых на Моисея и Аарона в пустыне, и сказали им сыны Израилевы: о, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы всё собрание это уморить голодом.

Что же Египет был лучше пустыни?

К тому же в свете "Розы Мира", понятно что застой, перестройка и пост-перестроечная смута, крепко связаны между собой причинно-следственными связями и после брежневско-горбачёвского времени не могло быть другого результата как тот, что пришёл в 90-е, 2000-е.

Но, к сожалению, они всё ещё «не понимали, что именно произошло вокруг них». Источник ошибок и злосчастий был определён как «культ личности», но они не в состоянии были понять, что этот источник – не случаен, что Россия переживает нечто подобное уже в третий раз и что сами они в силу роковой исторической – и метаисторической – логики вынуждены будут разыгрывать на свой лад политические роли, которые уже сыграли три с половиной века назад Фёдор Иоаннович, Годунов и Шуйский, а сто или пятьдесят лет назад – Александр II, Александр III и Николай II. Опять придётся сидеть между двух стульев, то признавая ошибки и даже преступления усопшего тирана и отмежёвываясь от них, то признавая свою политическую от него преемственность; опять придётся пойти на мелкие подачки ропщущему народу, а через год или два забить отбой, так как в приоткрытый клапан ринутся пары такого негодования, гнева и ненависти, которые выльются уже в настоящие волнения, даже восстания, и будут грозить гибелью всей системы; придётся сделать попытки умаслить волнующееся крестьянство, хотя корень зла – колхозный принцип – надо будет оставить нетронутым, ибо отказ от него вызвал бы такие потрясения, и экономические, и идеологические, кои выходят за пределы воображения; придётся признать ошибкой то, что при Сталине выделялось слишком мало средств на развитие лёгкой промышленности и на производство средств потребления, – такое признание вызовет у населения самый горячий отклик, – а через год или два вернуться к прежнему тезису, ибо отход от него вызовет отставание в гонке вооружений; придётся озаботиться смягчением международной обстановки и стараться отсрочить третью мировую войну – для этого следует пойти на небольшие, но эффектные уступки и поддерживать всеобщую борьбу за мир, но на серьёзное изменение курса идти нельзя, ибо Америка, конечно, не замедлит этим воспользоваться. Короче говоря, придётся изворачиваться, как на горячей сковороде, то обжигая один бок об угрозу мировой войны, то другой бок – об угрозу внутренних переворотов.

Александра, я так понимаю, что Вы возражаете на написанное в теме - о декларации "Преемственность и возрождение России"


Если да, то читайте внимательней, речь идёт именно об индивидуальном - Когда большинство живущих сегодня россиян внутренне изменятся так, что будут чувствовать как это описанно в тексте "Я Русский", тогда и будут совершены внешние деяния - снятие имён убийц с улиц и площадей городв России, восстановление нравственной и правовой справедливости в отношении беззаконий совершённых большевиками и соглашателями с большевиками, признание своих вин перед другими народами и многое другое.


А вот пример из Библии:

И было слово Господне к Ионе, сыну Амафиину:
встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в нем, ибо злодеяния его дошли до Меня.
...
И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедывал, говоря: еще сорок дней и Ниневия будет разрушена!
И поверили Ниневитяне Богу, и объявили пост, и оделись во вретища, от большого из них до малого.
Это слово дошло до царя Ниневии, и он встал с престола своего, и снял с себя царское облачение свое, и оделся во вретище, и сел на пепле,
и повелел провозгласить и сказать в Ниневии от имени царя и вельмож его: "чтобы ни люди, ни скот, ни волы, ни овцы ничего не ели, не ходили на пастбище и воды не пили,
и чтобы покрыты были вретищем люди и скот и крепко вопияли к Богу, и чтобы каждый обратился от злого пути своего и от насилия рук своих.
Кто знает, может быть, еще Бог умилосердится и отвратит от нас пылающий гнев Свой, и мы не погибнем".
И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел.


PS
Наверное лучше это обсуждать в той теме.

Потому что, Сталин был гениальный тиран. Об этом ясно и понятно написанно в "Розе Мира":

Он... сумел слить голоса остального населения в неумолчном гимне – ему, только ему, любимому, мудрому, родному, – о, воистину для всего этого нужно было обладать гениальностью. Гениальностью особой, специфической: тёмной гениальностью тиранствования.

Гениальность же тиранствования слагается в основном из двух сил: величайшей силы самоутверждения и величайшей жестокости.

По-видимому, в истории человечества ещё не было существа, одержимого жаждой самоутверждения с такой силой, накалом, темпераментом. Какой жалкой выглядит сорокаметровая статуя Нерона в образе Аполлона, некогда сооружённая им возле Колизея, если сопоставить её со многими тысячами статуй революционного вождя, воздвигнутых повсеместно, на любой привокзальной площади, в любом парке, в любом заводском дворе, а размерами варьировавшихся от масштабов обычного памятника до масштабов Колосса Родосского! Заставить назвать своим именем главную улицу в каждом городе и добрую треть всех колхозов страны; принудить любое общественное собрание, каким бы вопросам оно ни было посвящено, завершаться овацией в честь вождя; вменить это прославление в обязанность всем видам искусства, литературы, музыки, науки; вынудить в XX веке половину человечества считать его корифеем всех отраслей знания; наладить механизм фальсификации исторических документов, чтобы революционные или государственные заслуги побеждённых соперников приписывались только ему; написать новое евангелие, в котором прославлять самого себя, и заставить всё население штудировать этот хлам чуть ли не наизусть; навести такого туману, что неисчислимые массы людей за рубежом уверовали в то, что им выпало величайшее счастье – жить одновременно с гениальнейшим, мудрейшим и гуманнейшим из смертных... Что рядом с этим всё поползновения деспотов прошлого: и фальсификация истории Рамзесом II, и молитвы перед своим изображением во храме, которые вынуждал Калигула у некоторых жрецов, и истошный рёв «Хайль Гитлер», десять лет громыхавший над Германией*, и даже горы человеческих черепов или караваны с корзинами, полными вырванных человеческих глаз, – апофеозы, до которых додумывалось приземистое воображение всяких чингиз-ханов и тимуров.


В 24 никто, кроме большевиков, особо не плакал (читайте роман-свидетельство "Мы Живые").

Роман-свидетельство? А кинохронику как свидетельство вы предпочитаете не рассматривать? Ну да... её показали раз в конце 80-ых и спрятали подальше... поняли что поторопились - теперь надо чтоб никто не знал как Ленина провожали... Но я её ВИДЕЛ! А вот кинохроник с похорон Сталина уж точно при нынчей власти не покажут. Это ведь какой бы был сталинистам аргумент в защиту Сталина. Верно?
Вы цитируете Андреева. Не скажу что уместно - но раз уж процитировали...

Вообще подобные строки можно было бы написать например о Билле Гейтсе... Типа в мире не было еще существа одержимого жаждой самоутверждения с такой силой накалом темпераментом. Какой жалкой вглядит сорокаметровая статуя Нерона по сравнению с количеством окон ежесекундно открывающихся в мире... заставить использовать виндоус добрые две трети PC в мире...итд итп...
А Мао рукоплескали не 200млн человек...а миллиард 200млн человек...
А своего императора Японцы считают воплощением Бога... То же можно отнести и к Далай-Ламе...
Ну давайте разберемса. Почему же русские любили Сталина? немцы конечно вскидывали руки и кричали хайль... но не орали в атаках "за гитлера". Вот человек перед атакой - он знает что его запросто щас может сразить пуля, осколок или штык - ему страшно - но он кричит "за родину, за сталина" и страх волшебно преодолевается... Мистика? нет. камикадзе тоже за императора кричали... Ага вот мы нашли общие черты... японцам и в голову однако не придет императора тираном называть...вот только японцы вчистую выиграли у тех русских которые были за царя и отечество в 1905, а сорок лет спустя апасрались в маньчжурии перед русскими парнями, которые были за сталина... между этими событиями сорок лет и целая эпоха... Сорок Лет! Сорок лет и Моисей водил свой народ по пустыне - много претерпели евреи. Зато Обрели Веру несокрушимую. А только Моисей ушел - тельца отлили и поклонились... Ничего не напоминает?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 21.4.2010, 5:05

Вот видите...
Когда речь идет допустим о Победе 1945 - Вы скажете что победил Народ. Но тот же самый народ 1953 - уже вы называете толпой, которая потому и плачет, что она толпа. А не плакали единицы - а на них мир и держится. Значит всё в мире зависит от единицы, то есть от Личности.
Тогда назовите единичное имя личности благодаря которой одержана Победа... Назовите вообще главную личность от которой всё зависит... ведь она единична и от единицы зависит мир? либо ваши сообщения не имеют смысла

На то мы и русские. М.Н.Задорнов, по-моему, этот момент хорошо объяснил. "За Родину" - это волшебные слова. По сути они отражают русский дух. Мы, в отличие от других стран, чётко отличаем государство от страны. Немцы не могли кричать "за Родину", т.к. у них (и не только у них) нет понятия "Род". У них в большей степени великодержавность (особенно у США).
Я теперь понял, почему КОБ-овцев (КПЕ-шников) привлекает И.Сталин. Т.е. здесь оправдание человека за то, что он сохранил Родину. По сути это временное (вынужденное) оправдание Яросветом уицраора. Т.е. сохранение СССР (пусть даже и со И.Сталиным) лучше, чем приход Гитлера (забыл как его по имени : ) ).
А И.Сталин что?.. Его уже нет. Что на нём циклиться? Это ловушка, понимаете? К.П.Петров ясно сказал, что в мир ради управления толпой специально кидаются противоречия: стравливаются люди, а толку - ноль. Ясно было известно, что многих людей отпугнёт наличие имени И.Сталина в Концепции Общественной Безопасности. При всей массе положительных идей людей отпугнёт одно лишь имя.
Но СССР всё же был развален по гарвардскому проекту в 1991 г. Поэтому мы потеряли почти всё хорошее, что было там. Фильмы те же. Атмосфера ведь чувствуется. Сейчас такой почему то нет... Даже в середине 90-х она была (фильм "Четвёртая планета", про Марс, хорошо передает атмосферу общинности, которую сейчас светлые силы пытаются возродить). Сейчас, видимо, людям прививается атомарный способ существования (каждый сам за себя), который укладывается с псевдохристианством. Почему псевдо-? Потому что по-честному, живя Иисус Христос сейчас на Земле, не ходил бы в наши храмы, а сидел бы, возможно, у входа (с бомжами, т.к. их важнее и сложнее вытащить из бомжевания). Нам сейчас надо убрать из жизни абсолютно все формальности (пусть не за раз, но постепенно - все), сохраняя веру и знание про Христа в себе (убирая ошибки В.И.Ленина при СССР), чтобы он смог прийти в чистое как у ребёнка сердце каждого человека. Для ребёнка не нужны храмы. Сердце ребёнка - это чистый лист.

Нашел интересный момент про слово "Катынь". Ударение на "а".
(Катынь)


Сообщение отредактировал naw - 21.4.2010, 5:02

Нет не понимаю.
Зато Я понимаю всё отчетливее с каждым днем что БЕСЫ пришли на землю русскую в 1991 году - сели на каждого из нас и ездят, кровь сосут, а как только кто пытается их скинуть - они всем хором увещают - мол это в тебе твое прошлое сталинское играет - ты должен за него каятся - вину свою чувствовать ежедневно ежечасно ежесекундно. некоторые еще и подзудивают - мол неча в такой стране делать - валить надоть... и сказки сладкие о странах заморских с молочными реками и кисельными берегами рассказывают... невообразимо представить себе всю вот эту мерзость гниения - которая тихо-тихой сапой разъедает нас русов уже 20 лет как. Белгородский прав - есть ЧЧ - он пожирает Россию - превращая её в нашу рашу - но он есть порождение самой интеллигенции, которая идеологически взросла и выпестовалась на почве шестидесятников, а в конце 80-ых пришла к власти... Они в себе воспитали еще тогда в 60-ых годах к народу отношение как к быдлу... как к толпе...Вы разве же не чувствуете этого пафоса в постах Агнии например...Да там сквозит...
Да я в родной своей стране не знаю как себя вести...я не знаю кому можно верить... я не знаю откуда помощи ждать... я не знаю к чему мы идем и куда движемся... я - единица (как выразилась Агния)... на мне только мой мир и держится и я лишь могу дать защиту своим самым родным и самым близким людям, быть для них надежной опорой и источником заботы и любви... все остальные для меня как хищники... акулы...и я сам тогда должен точить зубы на всех - на тебя, на того и на этого...ударить первым - чтобы не дать себя сожрать... Но я точно знаю что так было не всегда... Что было время счастья... что было время когда между людьми было доверие и взаимопомощь... Но люди из уютной Дании мне говорят...
Вот так незаметно мне вдалбливают - что мир таков каков он сейчас, что так было всегда... Вот спроси его сейчас - привести пример агонизирующей деревни в 1982 году - он отделается цитатой из какого-нибудь диссидентского романа-свидетельства... Это действие ЧЧ - тихое, очень похожее на правду, вроде как взывающее к совести... или даже к стыду - как помните Агния травила душу... Позвольте как же? я живу здесь и мне должно быть стыдно что я живу? И мне стоит огромных внутренних усилий преодолеть в себе эти чувства чтобы дышалось легче... То же своего рода гаввах...гаввах ЧЧ... а интеллигентики потирают руки... Это гениальный паразитизм... Им удалось заставить стыдится своего прошлого целый сверхнарод... Неужели это не понятно?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 21.4.2010, 6:39

Я имел ввиду то, что КОБ не следует игнорировать из-за личного неприятия И.Сталина. Суть КОБ совершенно в другом. Суть именно в возрождении общинности. Или, как выразился К.П.Петров, в возрождении самоорганизованности народа. Он прямо указал пример Минина и Пожарского, т.е. когда власть неспособна, самоорганизуется народ.
А про бесов в 1991 году ясно. И.Тальков зря что ли пел про КПСС ("работает машина и не заржавлен пресс")? Жаль, что нет сейчас ни И.Талькова, ни Ал.Меня, ни того же К.П.Петрова... Они, думаю, объединились бы и дали жару. Кажется, сейчас людей-то необходимых нет. Разве что О.Атаманов с концертами-встречами... но его большинство игнорирует по наущению тех же бесов.
Начинаешь верить АРИ-шникам, что пока мавзолей с мумией не убран, беды не покинут Россию.

P.S. Я вполне серьёзно заявляю, что как бы РПЦ не превратилась постепенно в антицерковь. Иначе где усмотреть предупреждение Д.Андреева про это? Внутренних искажений много (тот же лунный культ против солнечного славянского - прямой путь в грядущую антицерковь). Я раньше не до конца замечал их, но теперь, уйдя из храмовых зданий и обрядов, я понял, что там тупик. Необходим кардинальный отрыв подобного эгрегора, но с сохранением простой человеческой веры, т.е. чтобы не уйти в другую крайность (активный атеизм).

Сообщение отредактировал naw - 21.4.2010, 10:32

Тальков-то тоже руки приложил к тому что мы сейчас в разброде и шатании... Нельзя верить никому... я в ужасе от ситуации во взимоотношениях людей нынче в России...и мне плевать на КОБ со всей его картинной общинностью и мне совсем до фени рпц или любая другая конфессия... Всюду паразитизм, во всем... даже в банальном копировании документов на ксероксе... Каждый норовит ужалить - укусить- залошить другого и получить секундную порцию морального удовлетворения...малейшее проявление доброты - является признаком слабости...и все из-за этого боятся быть добрыми...
Вдумайтесь в строки " Я другой такой страны не знаю - где так вольно дышит человек". Почему такие строки не пишутся сегодня и не звучат в песнях? Если сейчас нет сталинской тирании - то по логике человек ( в том числе и поэты) должны были бы чувстовать и передавать в стихах чувства радости, свободы, легкости бытия... а хрен-то там... вот они чо крапают в песнях "... и силы на исходе и кровоточат раны, мне жить еще не поздно, а умирать так рано..." Что за даймоны такие?

Абсолютное нет. За что тогда его убили?

Можно и нужно. Я, например, О.В.Атаманову доверяю на все 100%. И это не слепое доверие, а факт, основанный на моём, пусть небольшом, жизненном опыте.

Да? А как же тогда то, что вы приписываете себя к православному христианину? У вас видимо каша в голове, или вы специально кашу на форум несёте?

Есть это всё, но вы это проигнорируете, если вам давать ссылки (в частности у меня в душе это есть, но вы опять проигнорируете, потому что человек должен прежде всего творца открыть в себе).

В общем, не несите на форум противоречия, иначе вы таким макаром выполняете роль стравливателя. Я пытаюсь примирить и КПЕ, и анастасийцев, и православных, а вы какую-то лажу порете (единственным непротиворечивым примером является ваш рассказ снов про синий слой, остальное - на фиг).

Сообщение отредактировал naw - 21.4.2010, 10:29

У меня нет каши.... у меня есть горькое разочарование...и дикая усталость... я взял томик Талькова и прочитал его "листая старую тетрадь расстрелянного генерала, я тщетно силился понять как ты смогла себя отдать на растерзание вандалам" Вот и я также вопрошаю как Россия смогла себя отдать на растерзание целому сонмищу кобовцев, анастасийцев, попов, олигархов, террористов, депутатов, бизнесменов, всяческих чиновников и ментов, диссидентов и предателей... Был путь - страна по нему уверенно шла - но стоило только ей споткнуться вся эта сосущая орава облепила всё русское тело - и не отрываясь жадно пьет соки...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 21.4.2010, 10:39