Тема о России

Музыкальная вставка (мне показалось смешно и по теме)

Какие есть конкретные предложения, которые можно реально внедрить в жизнь конкретно от нашей компании. Причём так, чтобы изменить ситуацию глобально, в масштабах всей России?

С т.з. айкидо наилучший вариант- ничегонеделанье. Поясняю свою мысль. Т.к. народ упорно голосует только за Путина и Ко- значит народу все любо. То что народ разводят ежечасно- так это ему по барабану, т.к. крошки с барского нефте-газового стола все равно народу перепадают. Голова рыбы давно сгнила и обновляться не хочет, поэтому стоит подождать, когда тело гниль прочувствует, и самоочиститься. Хорошо, если процесс самоочищения пройдет без русского бунта- кровавого и бессмысленного. Шанс на это есть.
Думаю, что РМ сообщество сейчас должно сосредоточиться на реализцации общего и понятного для всех проекта, на который не сильно будет влиять ситуация в России. Пока вижу только одну плодотворную дебютную идею- экоцентр. Со всех точек зрения, организация центра РМ в Болгарии выглядит сейчас предпочтительной. Ребята и девчата - думайте!!! Замечу, что создание экопоселения для зарождения Человека облагороженного облика должно стать второй ступенью деятельности розмирян, и будет развиваться уже в России- сроки реализации подскажет жизнь.

.

Леонид
Я неоднократно говорил уже о том что не всему в РМ можно верить - в той самой метаисторической и исторической части...Андреев тут субъективен и субъективен небезосновательно по личным мотивам...
Вот вы беззастенчиво цитируете РМ
Позвольте я Вас попрошу покомментировать вашу и теперь мою уже цитату. Что такое кошмарное падение производительности сельского хозяйства? Как вы это себе поняли? Ведь если вы это цитировали как аргумент для дискредитации советской власти значит подоплека существенная. Ну так приведите цифры сбора зерна например 1952года по сравнению с некоторым годом до этого чтобы мы поняли что ДА падение катастрофическое! Что такое "перманентно недоедающие города"? По вашему в СССР 1952 года не было еды? Ради интереса - может меню какой-нибудь городской или заводской столовой приведете из года пятьдесят второго - чтобы мы поняли что да-точно там была тока сопля на палочке-Тосе Кислицыной варить не из чего было. Нехватка товаров народного потребления вы вторите Андрееву. Быть может Германия или Франция, Польша или Япония 52-го-53-го годов могли похвастаться изобилием оных товаров? Рост преступности? Как вы себе представляете рост преступности в 1952 году - что ажно конклав азаботился этим после смерти Сталина - и опять же по сравнению с каким годом - чтобы уж оперировать сравниваемыми величинами (количество убйиств, краж, насилий, дтп итд итп)? Да еще в том числе и детской - И это в стране в которой беспризорщину одним махом после войны удалили введением суворовских и нахимовских училищ? Комментируйте! Я хочу слышать от Вас - была ли в СССР 1952 г. торговля людьми, наркотиками, беспризорщина, бомжевание, контрабанда икры или крабов, проституция, рейдерские захваты, переделы собственности. Быть может бандитизм и был сразу после войны - но "Жегловы" и товарищи - к 1953 году с ними расправились будьте нати... Что еще вы вкладываете в уголовные преступления настолько - насколько позволяете себе вместе с Андреевым утверждать что их рост был устрашающим и по сравнению с чем он был столь устрашающ? Мне интересно. А вот еще - БЛАТ - пронизывающий. Что это такое в то время? Вы поясните пожалста. Наверное подразумеваются знакомства и родственные связи? То есть очевидно у вас есть факты - что некто, пользуясь благоволением высокопоставленного родственника выигрывал тендер на поставку например тушенки в армию или на ремонт дорог или под строительство больницы - а потом эти денежки откатывал или сваливал с ними на Канары. Вы это вкладываете в понятие блат? Более того раз блат снабжен эпитетом "пронизывающий" - то очевидно вы считаете что такие факты были повсеместны и обыденны - значит вы могли бы их привести в пример сотнями...Мне интересно - уж будьте добры ответьте. Важно же понять!
Или вот еще недовольство, охватившее все слои населения... Вот например я как понимаю недовольство - это например события 1905, 1917, 1991...нынешние события в Бишкеке или прошлогодние в Кишиневе...Вот недовольство... А какие факты недовольства в 1952 году вам известны? Ведь вы соглашаетесь с Андреевым что недовольством были охвачены широкие слои населения...Проясните ситуацию и здесь.
Когда будете комментировать не забудьте источники указывать, а то знаю я ляповое отношение - всё проверять приходится за ляпальщиками!

Сообщение отредактировал Павел - 21.4.2010, 19:33

Видимо Андреев имел ввиду внутреннее недовольство исходя из общения с людьми. Какой может быть бунт на пике тоталитарного режима? А 1991 - это особый случай, связанный с разрушением самого СССР, т.е. здесь сработал фактор времени (а точнее совместный труд множества душ).
Знаете состояние постоянного внутреннего страха? Вот и все недовольство, не считая еды, быта (хотя с едой было, видимо, более менее, судя по Андреевской критике булок и батонов: "прыгайте ребята с батона на батон").
Знаете, сейчас страха перед тоталитаризмом нет, а недовольство есть: бытом, грязными городскими улицами, некачественным товаром, ценами и т.п. Хотя по-честному, недовольство сейчас по большому счету из-за забвения родных истоков. Можно даже в пасмурную погоду идти с радостным настроем по грязным улицам. Из нас делают клонов и отморозков. Кто делает? Все, кто причастен к поп-культуре, к культу потребления, секса. У некоторых людей уже на лицах написано: отморозок, урод (в стороне от рода, "у рода", а не "в роду"). При всем моем уважении к человеку, желании помочь, от некоторых людей просто воротит, и каких только масок не увидишь в городе! Искренне жалко становится народ, потому что славянский народ должен быть солнечным по природе, а система удушителей Весны душит людей, превращая их в серую массу. Есть, конечно, проснувшиеся люди, но таких все-таки явно меньше 50%.

Вот поляки когда разбились - мне было горько до слез. НО...вот...Господи прости меня! я задаю себе вопрос - почему так искренне люди ПЛАКАЛИ в марте 53-года как собственно и в январе 24-го? Тогда - это была поистине всенародная скорбь, как нынче у поляков...Почему? Почему - если Сталин с Лениным такие ужасные злодеи? Это такая особая форма проявления недовольства? Поясните мне!

Да обыкновенный бунт - причем не на пике - а на самой слабости он мог случиться - например летом 1941 или 1942 года - когда миллионы уже под ружьем - они могли запросто обратить штыки против столь"ненавистного" Сталина... why not? Ведь именно так прокатило с царем на ст.Дно. Группа генералов - вошла бы к Сталину - " Вы низложены и арестованы. Подпишите вот тут..." и шабаш...Почему недотумкали-то раз все так были недовольны тираном? А то что наши генералы и офицеры так умеют делать - примеров хоть пруд пруди...начиная от воцарения Елизаветы и ЕкатериныII, гибели Павла, декабристов... до ст. Дно, ареста Берия, снятия Хруща и Горбатого и расстрела БД в 1993годе...
Лично мне ответы на эти вопросы понятны... Не было никакой тирании - а было доверие и неподдельная любовь между народом и большевиками. Сейчас эти моменты пытаются замазать. Но с этих замазчиков - в свое время спросят - и дай бог чтобы им было что ответить...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 20.4.2010, 7:33

Леонид,

Я не рос в сталинский период, у меня память о Союзе по его брежневско-горбачёвским временам.

Недостатков той жизни было много -- не спорю, но было много и достоинств.

Скажем, преступность действительно была очень заметно ниже, чем в 90-е и 2000-е. Это просто даже невооружённым взглядом видно. Пройдитесь по городу после наступления темноты...

Далее, скажем, приходите вы сейчас в Воронежский аэропорт, ищете там таблицу расписания рейсов -- находите буквально пять строчек. Я вначале и вовсе отыскать не мог -- всё спрашивал: где? Мне пальцем тыкали, а я не видел... А при Союзе рейсов были десятки. Во все крупнейшие города страны. И самолёты не падали при этом в грозу или по иным причинам.

Ещё далее... В начале 80-х из Воронежа в Москву плацкартный билет стоил 10 рублей, купе 20 руб. Средняя зарплата в месяц по городу была в районе 200 руб (оклад + премиальные). Посчитайте сколько раз человек мог съездить туда и обратно... Сейчас плацкарта стоит 700 рублей, купе 1200. Средний доход 10 тыр на человека. Сравните.

Причём, тут надо иметь ввиду, что из этой зарплаты при Союзе за квартиру мы платили 10 рублей в месяц + 2.50 за телефон. Теперь за такую же хрущёвскую двухкомнатную квартиру я бы заплатил порядка 2 тыр в месяц.
И ещё -- тогда работа и соответсвующий доход были гарантированы! Сейчас -- нет.

Но это ещё нынешняя ситуация. А в середине 90-х было намного хуже. Тогда, чтобы поехать в Москву, приходилось пол зарплаты отдавать. Которую, к тому же, и не платили вовремя никогда...

Далее... Были профсоюзные путёвки на предприятиях, за которые ты платил всего 20% от стоимости. То есть, едешь в Крым, например, стоимость путёвки под 300, а ты платишь всего 60. Разве не хорошо?

Далее... Гарантированный отпуск 24 рабочих дня. И нет страха, что ты возвратишься, а твоё место уже сократили...

Была кооперативная очередь на квартиры. Первый взнос у нас был бы 1200 руб (если бы успела дойти). Не мало -- согласен, но сравнить ли с теперяшним? Раньше 1 доллар стоил примерно 5-6 рублей на чёрном рынке, стало быть такой взнос равнялся примерно 250 долларам. Вы можете представить, чтобы сейчас кто-то разрешил вам в России въехать в квартиру за 250 долларов? Я не имею ввиду съём, я имею ввиду собственность.

Ещё далее... Сеть НИИ действительно существовала. И работа там была обычно достаточно интересной. Был шанс защититься, пойти в науку. А кандидат уже получал выше 300 руб в месяц практически всегда. Да и само по себе: и коллектив, и решаемые задачи, и возможность интеллектуально развиваться, и командировки интересные - разве это мало?

И культура была, как ни странно, но выше. Матом на экране телевизора не ругались -- это точно. Траву в школах тоже не курили. Криминала так "запоем" тоже не показывали. Да и реального запоя было меньше.

Продолжительность жизни примерно на 8-10 лет превышала нынешнюю. Это не существенно?

... Мы на Северный Кавказ ходили в горы совершенно спокойно и не беспокоились, что нас поймают ваххабиты и голову отрежут или в зиндан посадят.

Понимаете, разная была жизнь...

Идеология досаждала -- это верно, был дефицит информации, города были серыми (кроме некоторых), закрытые границы, говорить можно было не всё, церковь находилась в загоне и изоляции -- это так, я не оспариваю этого, но было и всё вышеприведённое и ещё куча всякого хорошего. Поэтому я и не могу одназначно назвать Советский период тем или иным словом. Он много всякого разного принёс: и доброго и злого. Положительные его стороны, ИМХО, очень желательно бы сохранить или воссоздать заново -- от этого массе народа станет лучше.

Что касается антихриста... Вы знаете, искусить в принципе можно и богатых и бедных, и политически свободных и закрепощённых. Посмотрите на пример Германии. Или на пример США... "Ключик" при желании ко всякому подберут -- ни одно, так другое. Это может быть и жажда свободы, и жажда национального величия, и стремление к обогащению, и желание комфорта, и даже желание мира и гармонии всех со всеми. Абсолютно всякая светлая идея может быть извращена. Но означает ли это, что люди не должны стремиться ни к чему лучшему?

Кроме того, а почему вы говорите, что достижения СССР были основаны на невинной крови? Это что же, Днепрогэс польские офицеры строили, что ли? Или Магнитку? Или Харьковкий тракторный?.. А кто возводил ту же Саяно-Шушенскую, крупнейшую в мире? Сколько совершенно новых городов возникли на карте за время СССР! Шевченко (нынешний Актау), Находка, Комсомольск-на-Амуре... сейчас пишу просто навскидку, поэтому не претендую на полноту. Это что, разве всё политзаключённые диссиденты создавали? Конечно же, нет! Обычные люди строили. Кто ехал за длинным рублём, кто за квартирой, кто за карьерой, кто ещё как, но собирались люди. И вовсе не под пулемётом отнюдь...


.

Вот я позволю себе проиллюстрировать "жестокость" Сталинских репрессий.
Предположим на минутку, что в отношении семей террористов разгромленных этой зимой - применены были бы сталинские репрессии - со всеми вытекающими - выселением на спецпоселение или червончик на лесосеке. С одной стороны да - это с точки зрения нынешних правозащитников были бы ужасы тирании. С другой стороны - в московском метро не погибли бы 40 человек. Вдумайтесь и оцените!

Вот уж не знаю... Это серьезные вещи, опыта которых у меня нет. Страх тирании я много лучше понимаю, чем плач по президентам, царям (в жизни не заплачу, хоть по Путину, хоть по Сталину). Хотя из объяснений Андреева следует факт коллективного бессознательного притяжения множества людей дабы хоть чем-то помочь И.Сталину в его посмертии. Надеюсь, его ужасное посмертие вы признаёте? Или неужто Андреев был болен? Одно из двух, поскольку таких выдумок не бывает. Эманации вы признаёте? Если ушел из жизни праведник, то это светлые эманации народа, укрепляющие умершего в его восходящем пути, а если тиран, то это эманации, в какой-то мере поддерживающие потустороннюю жизнь. Что говорить, если вампиры живых людей доят.

А мне нет. Ни горько, но и не сладко. Довольно-таки холодно (непричастно).

Вай-не-вай, но надо пожить в то время, тогда и ответ будет. Не могли, т.к. за этим стоят определённые силы (и КГБ в т.ч.). Какие штыки, когда такая охрана и слежка? А сами прислужники И.Сталина (Л.П.Берия и прочие) и кандидаты на власть элементарно боялись его. Слежки и взаимные переслежки. Попробуй сунься. Да и энергетика (харизма) И.Сталина видимо действовала. В общем, надо пожить в то время.

"Бы" да "кабы". В том-то и дело, что "если бы". Это же какой надо силой обладать, чтобы заранее вычислить многих террористов? Причем наше государство официально не верит в предсказания, ясновидение. Если бы их наказали лесоповалом, и тем самым предотвратили теракт, это было бы безусловно хорошо. Но найдутся другие кандидаты на взрыв. Это же демонизм чистой воды: шавок полно. Зацикленная борьба государства с разбойниками. Бесконечная война.
Для исправления ситуации нужны кардинальные меры (что-то вроде локальных катастроф, землетрясений, что мы и наблюдаем).

Сообщение отредактировал naw - 20.4.2010, 10:03

Оно не столь ужасно сколь вы думаете. Скорее наоборот - как бы Сталин не в синклите мира сейчас.


Вот это точно. Метаистория говорит об этом - нить общения с предками - должна проходить через тебя. Если твои деды так поступали и так верили в Сталина - что даже умирали с его именем на устах - то это что-нибудь да ЗНАЧИТ. Верно?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 20.4.2010, 10:08

Еще ни разу вы не уличили меня во лжи Виктор! Наши споры всегда идеологичны - но фактологично вы меня на нечестностях не ловили. Что же тогда вы называете враньем?

У меня по "карельской" линии ( карельская в ковычках, потому, что это советская власть так обозвала всех русских поморов) - Уничтожена в 30х годах большая часть рода - 123 человека. семьи у поморов были большие по 10-12 детей в семье.
Я думаю, что они умирали с именем сталина на устах, с проклятиями.

Нужны положительные сведения по этому вопросу, по аналогии со сведениями Д.Л.Андреева про В.И.Ленина. Не за что в Синклит Мира попадать. Хоть бы уж Небесная Россия... Сейчас видимо заслон на потустороннюю информацию, т.к. упор надо делать на этот мир, Энроф. Про остальные миры можно даже и забыть, т.к. стихиалии и прочие и в этом мире явствуют (проблема нечувствования только в нас).

Я знаю, сталинизм -это ложь тирании, и она так в Вас укоренилось, что вы неспособны уже воспринимать и малую часть правды о дьявольских преступлениях сталинского режима. и соответственно являетесь прямым проводником этой лжи.

Сообщение отредактировал Вик - 20.4.2010, 10:34