Дух и Буква (статья)три ключа, открывающих (закрывающих) Розу

Взаимно, Костя.
А ещё я рад, что наш с тобой диалог - действительно диалог, а не спор на уничтожение одной из сторон, для которого все средства хороши.

Костя, я не случайно привёл эти два примера. Результат закономерен. Попытка упростить форму источника ради популяризации неизбежно приводит к упрощению (искажению) смысла.

Передать адекватно смысл "Розы Мира" в другой (более простой) форме невозможно. Если бы это было возможно, поверь, Андреев бы это сделал: он не был заинтересован в сложности ради "поэтичности". На мой взгляд, как раз "согрешил" обратным: слишком упростил некоторые смыслы, из-за чего теперь мы видим массу плоских и бездуховных пониманий в рядах его "буквальных" последователей (одна тема с уицраорами чего стоит!). Или - с "недовершённостью миссии Христа" - главный камень (и во многом справедливый!) в "огород" Розы со стороны христианских церквей.

Для популяризации Розы надо не адаптировать текст самой книги, снижая его до уровня читателя, а поднимать читателя до уровня этой книги. Для этого необходима популяризация русской классической литературы, религиозной философии. Тех же Соловьёва или Бердяева. Или "Историю религий" Ал.Меня - в очень простой (и адекватной содержанию!) форме изложенной. Пройдя эти ступени, читатель сможет и Розу осилить. Этот путь и эффективнее, и не грешит подменами.

Или создания своих творческих "систем"(а не пересказов Розы), по духу (а не букве) близких Ей. Театр мистерий, например...

Согласен с тем, что "РМ" существенно не хватает некоей графической (схематической) модели Шаданакара. Это значительно могло бы привлечь внимание к книге той категории читателей, которым легче читать, отталкиваясь уже от некоего сложившегося в голове посредством увиденных рисунков общего схематично-пространственного (условно, конечно) представления об описываемом.




Согласен полностью. Более того, мудрый издатель издательского дома "Азбука-классика" (СПб) в предисловии к книге так и порекомендовал читателю, не желая его спугнуть раньше времени - если начало чтения первой книги не заинтересовало ваше внимание, то читайте прямо с третьей книги, не откладывайте раньше времени. Очень предусмотрительный и нужный совет.

В отношении необходимости составления упрощённого варианта "РМ" для людей с техническим складом мышления согласиться не могу. Любое переложение - есть вольное или невольное искажение, сопровождаемое неминуемой утратой части первоначального смысла текста. Вспомните, что явилось причиной раскола церкви на Руси в 17 веке.

Спасибо за отклик, Сергей. На всякий случай озвучу, что на текущий момент предпринято несколько попыток составления такой схемы, начиная с перечня, сделанного самим Д.Андреевым в черновике. Со своей стороны предложу Вашему вниманию составленную мной таблицу слоёв Шаданакара и путей восхождения: http://rozamira.org/paper/transphysica/sof...blica-sloev.zip (скачивается .doc-файл). И ссылка на карту Шаданакара М.Белгородского, автора "Андреевской Энциклопедии": http://ae.rozamira.org/w.htm#shadt (в начале находится пояснительная статья, в конце – карта в трёх масштабах).

Большое спасибо, Константин.
Думаю, что мне предстоит большая и интересная работа по их изучению.

Для моего склада ума более удобна к восприятию и понятна предложенная Вами таблица. Схема М.Белгородского так же интересна, но, думаю, ей не достаёт более подробной детализации некоторых элементов Шаданакара. Хотя, при таком обилии информации и выбранном способе отображения её, вероятно, сделать схему более подробной было бы затруднительно (возможно она стала бы от этого просто невоспринимаемой).

Ещё раз спасибо за интересные сведения. Непременно буду пользоваться ими в дальнейшем.

Наконец-то я выполнил своё обещание, данное в этой статье, и опубликовал "манифест", помогающий полнее понять смысл "второго ключа". Прошу прощения у читателей за такую затянувшуюся паузу между обещанным и исполненным

Сообщение отредактировал Ярослав - 26.6.2009, 11:13

Интернет и Роза Мира (три ключа - продолжение)

Ровно год назад, благодаря Интернету, я вошёл в «рм-сообщество» и познакомился с ним изнутри, состоялся диалог. В данной статье я постарался подытожить свой опыт, накопленный в ходе этого живого процесса. Хочу воспользоваться случаем и лишний раз поблагодарить всех участников интерактивного поиска истины, а также попросить прощения у тех, кого я обидел вольно или невольно, учась тяжёлому, но необходимому искусству общения.
Автор будет признателен за все стилистические и смысловые замечания, за любую критику, которая сможет улучшить не только текст, но и взаимопонимание с читателем – качественную основу диалога. То есть ­– приблизить нашу главную цель…

7 февраля 2010.

на мой взгляд, Ярослав, Вы написали почти все вещи уже известные. Т.е. написали без новизны (по отношению к здравому смыслу, трактату РМ и уже изложенному другими людями на рм-форумах), но своими словами.

За исключением двух пунктов:


здесь, конечно, тоже истина, но это мысль крайне не обычная и замечательная :)
впрочем, я когда-то даже постинг написал на сходную тему:
http://forum.rozamira.org/index.php?showto...%E0%ED%E8%FF%F5

и

- единственно 100% новое в Вашей статье. Об истинности этого надо поразмышлять...
по-настоящему ведь только 100%-ная новизна должна интересовать!

=========================================

в общем вот так, примерно...


Сообщение отредактировал Кирилл - 7.2.2010, 17:53

Кирилл, я вообще не пишу ничего интересного и нового, пора бы привыкнуть, как я привык к Вашим отзывам (на все статьи одинаковым ) Я поделился своим опытом и своими взглядами на Розу Мира, рм-сообщество, Интернет и наши задачи на будущее. Только и всего. Цель писать что-то новое я себе не ставил (я вообще не люблю трактатов, а метафизических - особенно )

P.S. Использовать ахматовский Реквием в качестве шутки-цитатки даже для Вас цинично...

Сообщение отредактировал Ярослав - 7.2.2010, 17:04

убираю ахматовскую цитату, раз уж Вы поняли шутку :)

Ярослав, вижу там много. Можно одним абзацем главную мысль новой статьи?

Всё будет хорошо. Или плохо. Но это диалектика.


Дополнение к главной мысли: изложи одним абзацем главную мысль "Дух и буквы"(в качестве тренировки на кошках). Потом - Высоцкого одним абзацем. Потом Розу Мира. Потом ...
Ну а потом, можно спокойно заняться бизнесом: уже ничего отвлекать не будет.

Сообщение отредактировал Ярослав - 7.2.2010, 19:13

Я спрашивал без подвоха. Хорошо, так и запишем: главной мысли нет.

(Слава, а ты у всех в кармане фигу подозреваешь или только у меня?)

****

Кирилл, не мог бы в двух словах сказать, о чём новая статья Ярослава, если уж автор статьи отказывается?

Про "всё плохо" я понял. Не понятно, что автор понимает под "всё хорошо" и что предлагает.

И я отвечал без подвоха.
Там есть Вступление. Потом - либо читать остальное, либо нет. (Ты меня иногда шокируешь, правда...)

На кошках нельзя, Маша не даст

Главную мысль "Духа и Буквы" я понял так (из уважения к тебе отвечу в стихах):

Маленькие дети!
Ни за что на свете
не ходите, дети,
на "Родон" гулять!

Там с верою проблемы,
с поэзией проблемы,
с общением проблемы,
там с Розою проблемы...
И ваще там все мы --
слепы, глухи и немы...

Нет там жажды Духа,
там толстой Буквы брюхо
будет вас смущать,
давить и обижать,-
не ходите, дети,
на "Родон" гулять.


С этой мыслью я в целом согласен.

в своей статье Ярослав описывает процессы, которые должны происходить в обществе при нисхождении Зв-Св из высших слоёв (отвращение людей от их нынешнего печального бескультурного положения, диалог религий, появление новых произведений искусства и т.д.)

Также Ярослав пишет, что сеть Интернет будет играть значительную роль при создании произведений нового искусства. Но что это будут за произведения и чем они будут отличаться от обычного искусства, Ярослав не говорит.