Принципы пути воинаиз диалогов Кастанеды и дона Хуана

В данном контексте это одно и то же. Здесь под битвой понимается готовность к действию, риск, ощущение того, что на карту поставлена твоя жизнь (как минимум). Это определенное настроение, в котором нужно совершать поступки, отдавая себя без остатка. Любое действие совершаемое в таком настроении - я называю творчеством.
А теперь скажи, что ты называешь творчеством?
Что значит сожалеть, по-твоему? Как я понимаю это выглядит примерно так: "Блин, ну не получилось. Как жалко!", - тяжело вздыхая повторял старик. Слеза медленно катилась по его щеке, а он все мечтал и верил, что когда-нибудь у него получится.
Это называется пустой тратой энергии. Ошибки нужно учитывать в будущем, но не оплакивать их.

Здесь имеется ввиду, что человек склонен мечтать и лелеять мысли о том как он будет действовать. Этими мечтами и грезами человек как бы заменяет само действие, которое может и сделать-то можно за две минуты, но размышления могут растянуться на дни, месяцы и годы. Например, "Быть или не быть? Вот в чем вопрос." Эти размышления ничего не имеют общего с подготовкой и планированием, выбором стратегии и тактики, которые обычно нужны на первых этапах пути. Но по мере накопления опыта акцент смещается в сторону интуитивного принятия решений.

Должен существовать баланс между решением и действием, это значит что все решения должны воплощаться в действии. То что нам показалось в процессе действия - значения не имеет. Свойство рассудка таково, что он склонен постоянно менять свои решения при поступлении новой информации. Поэтому в любом деле присутствуют сомнения, но это просто иллюзия рассудка, если не поддаваться искушениям, а идти до конца, то потом понимаешь, что решение было верным. Такая однонаправленность действий укрепляет нашу волю и устанавливает связь с высшими силами, проводниками которых мы становимся. Неуверенность и беспорядочность поступков, делает нас непригодными для исполнения замыслов провидения.


Интересно, как ты себе представляешь это другое состояние? Примерно так же можно сказать о смерти тела. Тело не умирает, а всего лишь переходит в другое состояние, сначала разлагаелся на неорганические вещества а потом усваивается другими телами. Таким образом можно сказать, что частичка нашего тела живет в других. Примерно тоже происходит с "душой" (сознанием), которое не цельно (не интегрированно). В прочем это сложный момент, и я на нем акцентироваться не буду.
В данном случае о смертности человека говорится, как о специальной психологической установке, которая позволяет не тратить энергию (время) попусту.


Поговорим, при встрече.


Да, это так. Это не простой выбор, идти по асфальту проложенному обществом, или по узким тропкам пути воина. Оба пути ни куда не ведут, но во втором случае есть крохотный шанс на спасение. Когда воин выбирает жизнь в обществе, ему приходится совершать теже глупости, которые совершают обычные люди, но совершать контролируемо.

Фу, устал обяснять. Всегда много энергии тратится на превращение в слова того, что и так понятно на интуитивном уровне. Может позже продолжу.

Сообщение отредактировал Алексей Гуляков - 12.12.2008, 16:58

Опять же повторю: со многим можно согласиться, но фиксация на слове "воин" настораживает, "бьет по чакрам". Я буду обдумывать этот вопрос, но что-то тут не совсем "чисто".

А что, в моих постах есть симптомы мании величия? Постараюсь быть скромнее :-).



Если честно, то я пессимист в отношении оценки духовных устремлений людей. Я в свое время был прихожаниным одной московской церкви. Эту церковь только что отбили у музея архитектуры. Мы своими руками делали ремонт, вместе справляли пасху. И надо отметить, что среди прихожан действительно было несколько человек, которых я до сих пор считаю образцом христианина. Однако наблюдения за многими другими посетителями церкви оставляли в душе странный осадок: люди приходят просить у Бога чего угодно, только не духовного. Особенно неуютно стало, когда туда начали наведываться подозрительного вида толстосумы и такие живописные фигуры как Богдан Титомир. В царковь как будто опустился черно-лиловый туман, а батюшку словно подменили. Стал расходиться приход, а затем и батюшку разжаловали.
И примерно в этот период я для себя понял, что до конца честным православным я не могу быть, хотя бы потому, что не смогу и не захочу отменять в своей семье празднование Нового года. И кроме того буду периодически еретичествовать хотя бы в душе. В другой приход я не пошел, а продолжил поиски себя в других секторах.
Все это я рассказал к тому, что т.н. перепросмотр по Кастанеде очень помогает нахождению честного ответа на вопрос, а каким ты являешься христианином: формальным, прилежным, или еретичествующим. С вытекающими из этого действиями. Впрочем, далеко не всех это интересует...

Алексей, это вовсе не вытекает из моей фразы и искренне скажу Вам: я этого и не подразумевал.


Я сам неприлежный и еретичествующий христианин, но есть надежда, что хотя бы не формальный.
И оппонирую я Вам и Алексею Гулякову не из желания оппонировать, а из-за того, что меня насторожило и в чём хочу сам лучше разобраться. И спасибо за вашу искренность и честную позицию, которые уже мне немало дали.

Сообщение отредактировал Евгений - 12.12.2008, 22:26

Согласен, поэтому раз не получится познакомиться с первыми руками, буду пробовать со вторыми.


И с этим не спорю, но зато живем мы не по-одиночке. Да и насчет представления на Суде, ведь могут быть и свидетели Хотя и рождаемся и умираем мы при удачном стечении обстоятельств тоже не одни, и здесь возможна помощь, сочувствие, поддержка.


Нет, не спрашивает, но я могу ей управлять. Верю и думаю, что могу


Возможно, просто мне еще нужно учиться слушать свой внутренний голос.


Или не будет, это же диалектика Опыт-то у меня такой же. И размышления и сомнения до, и ответственность после. Но к сожалению ошибки случаются, причем иногда становится ясным в процессе реализации решения. Раз ошибаюсь, видимо и руководитель не очень хороший, и опыта не хватает, и не додумываю. Но лучше признать ошибку и исправить ее, и чем раньше - тем лучше, чем доводить дело до конца и просто принимать ответственность.


Мне в этом плане повезло, я любил, люблю и буду любить, я знаю, что это такое и я стараюсь "практиковать" это чувство. Самое сложное - любить безусловно, просто так, но на близких иногда получается, а со временем буду расширять горизонты и до более дальних
Что же касается управления этим чувством... Это как поток, когда впервые попадаешь в него, то ошеломлен, и скорее он управляет тобой, но если в нем находиться достаточно длительное время, то учишься быть в нем, играть с ним, работать в нем, получать от него наслаждение и удовольствие, возможно даже и в какой-то степени управлять им... Но при этом не нужно забывать, что это поток

Многое зависит от отношения к жизни. Какую жизнь ты имеешь в виду: настоящую в Энрофе? Физическое сосуществование в данном теле на протяжении 50-90 лет? Или жизнь вечную? Творчество для меня - некое внутреннее переживание, прозрение, осмысление этого и реализация в физическом плане или в духовном плане. Как-то коряво и сложно получилось...


Сожалеть по-моему - значит раскаиваться в совершении ошибки, сострадать тому, кому нанесен ущерб в результате это ошибки, делать выводы на будущее, чтобы не повторять таких ошибок.


Мысли могут быть материальны и обретать материальное воплощение и реализацию (хотя скорее это все-таки не мысли, а воля). Не нужно мыслями заменять действие, нужно акт воли предварять осмыслением.


Да, это если ты хочешь стать исполнителем чьих-то замыслов, то как объект управления ты будешь очень удобен, когда все, что тебе дают в качестве задач, будешь стремиться доводить до конца. Если же сам хочешь ставить задачи и их исполнять, то такая прямолинейность может быть вредной.


Я себе это представляю по другому, но об этом лучше поговорим при встрече


Я уже жду этой встречи, надеюсь, что она состоится летом и мы сможем провести несколько дней на природе втроем и о многом поговорить

Женя, для облегчения раздумий предлагаю вполне приемлемую аналогию. Арджуна тоже был кшатрием (воином). И это не помешало Кришне лично править его колесницей и разъяснять ему суть Дхармы и Йоги. Вообще, я думаю, это просто древний метафорический ряд. Поле Куру- сама жизнь, Кришна- Пуруша, индивидуальный Божественный принцип человека, Арджуна- манас, шельт по Андрееву, колесница с конями- тело. Так что сражение на поле Куру не что иное, как Жизнь.


Жму руку. Я гораздо больше ценю в людях не ортодоксальность верований, а внутреннюю честность.

Женя, для облегчения раздумий предлагаю вполне приемлемую аналогию. Арджуна тоже был кшатрием (воином). И это не помешало Кришне лично править его колесницей и разъяснять ему суть Дхармы и Йоги. Вообще, я думаю, это просто древний метафорический ряд. Поле Куру- сама жизнь, Кришна- Пуруша, индивидуальный Божественный принцип человека, Арджуна- манас, шельт по Андрееву, колесница с конями- тело. Так что сражение на поле Куру не что иное, как Жизнь.


Жму руку. Я гораздо больше ценю в людях не ортодоксальность верований, а внутреннюю честность.

Можно расскаиваться в совершении ошибки, можно делать выводы на будущее, сострадать нельзя! Вот, тут прошу понять правильно. Сострадать (разделять страдание с другим) и чувствовать боль других - не одно и то же. Воин чувствует боль (других) острее чем кто-либо, но он не позволяет себе превращаться в страдальца и мученика. Скорее он стремиться помочь другим избавиться от страданий.

Принятие решения - это уже акт воли, это намерение. Когда я писал о балансе между решением и действием, я имел ввиду некий кармический баланс. Когда ты генерируешь намерение (принимаешь решение) и не реализуешь его на физическом плане, ты создаешь кармическую задолженность.
Если принято неправильное решение, то не исполняя это решение ошибку не справишь, потому что команда "СТАРТ" уже прозвучала.
Выхода два:
1. Воспрепятствовать исполнению решения, перенося срок исполнение в будущее (что называется взять таймаут). (не рекомендуется)
2. Довести дело до конца (т.е. реализовать карму) и дальше принимать другие решения, которые исправят ситуацию.

Алексей, я на страдание смотрю несколько иначе. И на сострадание соответственно тоже. На мой взгляд, совершенствование души происходит в том числе и через страдания, которые душу очищают, делают сильнее и совершенствуют. Вот чрезмерных страданий, калечащих душу, быть не должно. А так они нужны. И не нужно помогать избавляться от них, нужно направлять их в созидательное русло, в сторону совершенствования.

И не совсем понимаю разницы между состраданием и чувством боли других. Если чувствуешь боль (пусть и другого) разве при этом не страдаешь? Можно по-разному переносить это страдание, но отсутствие страдания - бесчувствие.


Наверно ответственность по неисполненному неправильному решению все же меньше, чем по исполненному.
Команду СТАРТ можно отменить например командой СТОП.
И выход третий тоже есть: не откладывать на время исполнение, не доводить дело до конца и затем исправлять, а отказаться от реализации совсем, т.е. исправить в зародыше.

Попробую сказать иначе. Дон Хуан часто употребляет слово "индульгирование", что обозначает некоторое состояние, при котором человек попусту расстрачивает свою энергию вместо того, чтобы предпринять активные действия. К индульгированию относятся, в зависимости от ситуации, на пример, жалость к себе (другим), страдания, страхи, оправдания, мечты и многое другое из чего состоит повседневная жизнь человека. Индульгирование прямо противоположно безупречности. Потому, что безупречность - это направление всех сил на разрешение проблем, задач, ситуаций. Быть безупречным множно только творчески. И наоборот, инульгирование - это рутина.

Теперь о страдании. Под ним я обычно понимаю ответную реакцию человека на внешнее воздействие. Банальная ситуация: ты едешь в общественном транспорте, тебя толкнули (придавили, ударили), твоя реакция? Оптимист отреагирует спокойно. Пессимист испытает раздражение. Неудачник проклинет судьбу. Здоровяк стукнет "обидчика".

Обычно мы реагируем рефлекторно, не осознанно, по привычке. Реже, прикинув в уме выгодную реакцию. И почти никогда не реагируем по зову сердца (интуиции). По скольку, и привычки и интуиция находятся за пределами рассудка, то человек склонен их путать. Обычно мы до краев набиты всяким подсознательным хламом: привычками, шаблонами, стереотипами, нормами, правилами, программами. Воин вычищает эту грязь из себя, и тем самым высвобождает энергию (внимание) для внутреннего голоса, а затем загружает новенькое облегченное программное обеспечение. Он разрывает безусловные связи между ВОЗДЕЙСТВИЯМИ и РЕАКЦИЯМИ, и берет РЕАКЦИИ под свой контроль. Поэтому, когда его бьют он может плакать, может смеяться, может оставаться невозмутимым. Он всегда выбирает такую реакцию, которая способствут эффективному решению проблемы. Это называется - контролируемая глупость. Воин внутри как бы смеется над собой, это не дает ему делать неконтролируемые глупости.
Ты спросишь: "А причем тут глупости? Зачем делать глупости?". Действия воина со стороны могут показаться глупыми, но они также самые эффективные. Обычный человек ограничен социальными нормами поведения, поэтому его действия малоэффективны, а зачастую глупы.


"Пока гром не грянет, - мужик не перекрестится." Чтобы мы не сошли с пути, Небо дает нам знаки, зажигает майки, но мы обычно настолько слепы, самоуверены и самодовольны, что единственным выходом остается трахнуть нас по башке чем-нибудь тяжелым. Воин гибок и внимателен, поэтому даже легкий ветерок обогащает его знанием. Через негатив учишься быстрее, через позитив прекраснее. Я выбрал второе. А страдание нужно только для того, чтобы понять, что оно не нужно.

Сообщение отредактировал Алексей Гуляков - 18.12.2008, 21:20

Алексей, здравствуйте!
Что Вы ответите на такие утверждения:
"Путь воина, это путь развития силы воли. Направление в данном случае не столь важно. Главное идти до конца, невзирая на внешние и внутренние препятствия."
"Для того, кто придерживается точки зрения, - "кто сильный тот и прав", поражение послужит хорошим аргументом в правоте победителя."

Такой анализ и последующий контроль можно только приветствовать.


Ну что же, каждому свое. Я не знаю, куда может привести путь избегания страданий.

Здравствуйте, Антон!

Да, путь развития силы воли, но не только. С чего вы решили, что направление силы не столь важно?

Скорее, это путь расширения горизонтов восприятия, а без воли это невозможно.
Прав не сильный, а прав тот, кто знает. А за знанием идут как на войну.

Путь воина многогранен и описать его в нескольких постах трудно. Поэтому и происходит недопонимание. Если у вас есть еще вопросы, Антон, я отвечу.

Ох, Коля, судя по всему, Ваш жизненный маршрут (пока) относится к первой категории сложности :-). Мои иллюзии по этому поводу разрушились достаточно рано. Когда я натолкнулся ночью в лесу на висельника, у меня начала ехать крыша. И происходило это при отходе ко сну. Смею Вас уверить, что с жутиками каждую ночь я сталкивался лицом к лицу совершенно один, несмотря на то находился ли кто со мной в физической кровати или нет. И участвовать в этой битве мне пришлось на полную катушку, несмотря на мое врожденное миролюбие и религиозность. Да и в дальнейшей жизни не раз приходилось сталкиваться с тем, что самые близкие люди отказывались меня поддерживать и понимать. И это была вовсе не карма, а третий закон Ньютона- сопротивление других на проявление обычной принципиальности.


См. первое предложение предыдущей реплики. Вы когда-нибудь ходили в водные походы? Я уверяю, что уже на маршрутах третьей категории попадаются места, где ты, конечно, гребешь изо всех сил, но при этом еще и молишься, понимая, какая ты щепка по сравнению со стихией воды.
Вот умело пользоваться силами стихий- дело другое. Я, например, открыл для себя принцип Попутного ветра, у Ивана есть принцип Прибоя. Но это совсем не управление потоком жизни, а его использование.


Честно скажу, я не понимаю, что значит "исправить ошибку"? Как слово назад не воротишь, так и всякий поступок навсегда останется в истории. Признать свою ошибку, учесть ее в дальнейшей деятельности, не валить вину на других- это мне понятно. И не менее важное- не страдать синдромом отличника.



Не знаю, повезло мне или нет, но примеров удачных попыток управления любовью я лично не встречал ни в жизни, ни в правдивой литературе.



Антон, я, в общем-то Алексей, хотя, скорее всего не тот, которого Вы имели в виду. Но хочу высказаться. Мне, например, непонятны упражнения по формальной логике в приложении к учению, открыто заявляющему о ее неполноте. Это тоже самое, что пытаться сравнить реактивное сопротивления емкости и индуктивности, не зная теорию функций комплексной переменной. Ответ будет таков- их сравнение в области действительных чисел некорректно.
И кроме того, я уже Николаю писал. Если есть искренний интерес- откройте первоисточник, а не просите как в анекдоте спеть Алексея за Паворотти. Если у Леши получится не очень хорошо, то не значит, что Паворотти петь не умеет :-).