Принципы пути воинаиз диалогов Кастанеды и дона Хуана

Конечно.
А при духовной зрелости он выберет кастанедианство в качестве основного интереса?




Кого-то история учит, кого-то - нет. Но всё же в целом, новые поколения отвечают на новые вызовы с учетом исторического опыта.

Алексей, я не писал подобной фразы. Где Вы увидели у меня осуждение? Я писал о своем впечатлении, не более.


Мне не хочется, и я уже понимаю, что это не только невозможно, но и не нужно.


А вот этого делать однозначно не нужно (толкаться локтями в особенности).


Все плохо, ИМХО.


Алексей, это странно, сейчас попробовал привести обоснование, еще раз внимательно прочитал твой пост, и ничего не смог найти конкретного. Просто таково было первое впечатление. Видимо стоило еще раз все перечитать, прежде чем писать свое замечание. Прошу меня извинить, если чем-то задел.

Все-таки мне кажется, путь воина - путь одиночки. Я лучше прокоментирую то, с чем не совсем согласен:

Жизнь не должна быть битвой, она должна быть творчеством.


Воин тоже может совершать ошибки, если эти ошибки повлекли ущерб для других людей, о них можно и нужно сожалеть.


Иногда прежде чем что-то сделать, лучше подумать о последствиях. Ты говоришь видимо о полностью интуитивном действии, но оно было бы благом, если его совершает абсолютно благий человек, таких людей я не знаю.


В процессе действия может оказаться, что оно не правильно, зачем же идти до конца? И что делать - имеет значение, во всяком случае для меня есть разница между добром и злом и я не считаю это вредным для саморазвития.


Я действительно считаю себя бессмертным, смерть - лишь переход в другое состояние. А развитие души заключается в том числе в сомнениях и сожалениях, так мы учимся не совершать ошибки и исправлять их. Алексей, я руководитель и мне приходится часто принимать решения не только за себя и свою жизнь, но и за других людей. Если бы я действовал так, как ты говоришь, моя организация давно бы летела под откос, а люди пострадали бы.


Ага, вот что-то похожее на эгоцентризм. Мне кажется, что цель людей - не в свободе как таковой, она и так им присуща от Создателя, а в увеличении любви в мире и богосотворчестве.


Немного неясно, в чем состоит это укрепление, какого духа и зачем это укрепление? Вообще с отрицанием бессмертности души становится бессмысленным и сам путь воина, ИМХО.


Да это верно, но непонятно, что значит "любит, и все". Любить по Христу надо не тех, кто нравится, а всех, и не все, что по душе, а то, что способствует этой любви ко всем. Алексей, было бы здорово, если бы ты рассказал о своей любви, о своем понимании любви и о своей практике любви. Можно не здесь, на форуме, а хотя бы при личной встрече.


Если быть последовательным, то нужно не иметь привязанности не только к материальным вещам, но и к другим людям. Зачастую главное ограничение в движении - не вещи, а люди.


Это не так. Мужество - это борьба за то, что дорого и что не хочешь терять. А когда нечего терять, появляется не мужественность, а безрассудство в части последствий и неразборчивость в этике действий. Да и потом нам всегда есть что терять - себя.

Женя, при духовной зрелости, человек не будет читать никаких книг или посещать этот сайт, он будет уже иметь живого учителя или будет беседовать с обитателями Затомисов по прямому каналу. А для достижения этой самой зрелости, совсем недостаточно проявить к данному вопросу живой интерес. Для начала нужно чтобы интерес был проявлен к человеку. Позволю напомнить слова Христа "Много званых, но мало избранных" (Матф. 22:14).
И есть у меня глубокое подозрение, что для получения этого самого интереса к человеку свыше, ему нужно поработать над своими "нижними этажами", расплатившись по крупным кармическим долгам и серьезно реорганизовав свою жизнь. И лично я считаю дисциплину, предложенную доном Хуаном очень эффективной в этом плане и ни в чем не противоречащей ни Розе мира, ни христианству.
Впрочем, каждому- свое. Ни Кастанеда, ни Алексей, ни Иван нигде не вывесили плаката: "Дисциплину толтеков- в массы". Пожалуйста, можно последовать в миссию А.Швейцера в Ламбарене, можно продолжать заниматься воспитанием своих детей, можно ходить со школьниками в походы, можно писать сказки. Главное ведь делать и обсуждать то, что дает результат.

Ну а по поводу учета новыми поколениями исторического опыта Вы и вовсе романтик.

Ну вот, по крайней мере выяснилось, что мы все здесь примерно на одном уровне духовной незрелости - уже неплохо.

Хотя если следовать вашей логике, Алексей, то и на нашем уровне есть определенные водоразделы: ведь вы написали, что есть профанаторы христианства, из чего можно сделать вывод, что есть те, кто его не профанирует. Или существует только сплошное профанирование? Вот, следуя за вами этой логике я и подразумевал некий водораздел духовной зрелости.


Да, вы здесь совершенно правы. Подумав, признаю, что я зря написал ту фразу.

Коля, извините за небольшую гиперболу. Но получать впечатление из третьих рук (вторым был Кастанеда) тоже некорректно. А до осуждения достаточно еще одного человека в этой цепочке.


Вы просто не сидел сутками где-нибудь в Чите, когда билет можно взять только штурмом кассы :-)

Далее адресовано другому Алексею, но если можно я тоже присоединюсь.

Совершенно верно. Но и рождаемся и умираем, и предстаем на Суде мы тоже по-одиночке.


А она Вас спарашивает какой должна быть и следует пожеланиям? А сражаться тоже можно творчески.


Из ошибок можно и нужно делать выводы. А сожаление- как минимум бесполезная эмоция.


Не согласен. Думать, безусловно, нужно, но окончательное решение следует принимать не умом- вот уж он благим по определению не может быть. Меня внутренний голос ни разу в жизни не обманул.


Вы не поняли суть. Можно сказать словами Евангелия :"Никто не знает ни дня, ни часа". И до перехода в другое состояние, о котором Вы упомянули, нужно успеть выполнить свою миссию. А руководителем я сам являюсь много лет (хоть никогда этого не хотел). И отцом семейства. И могу поделиться опытом- размышления и сомнения могут иметь место только до принятия решения. А принятие решения должно сопровождаться принятием на себя ответственности. И все будет нормально.


Коля, а можно провокационный вопрос? Если хотите, можно и в личку ответить. А что значит "надо любить"? Вы умеете управлять этим чувством и практиковать его?

Успехов!

В данном контексте это одно и то же. Здесь под битвой понимается готовность к действию, риск, ощущение того, что на карту поставлена твоя жизнь (как минимум). Это определенное настроение, в котором нужно совершать поступки, отдавая себя без остатка. Любое действие совершаемое в таком настроении - я называю творчеством.
А теперь скажи, что ты называешь творчеством?
Что значит сожалеть, по-твоему? Как я понимаю это выглядит примерно так: "Блин, ну не получилось. Как жалко!", - тяжело вздыхая повторял старик. Слеза медленно катилась по его щеке, а он все мечтал и верил, что когда-нибудь у него получится.
Это называется пустой тратой энергии. Ошибки нужно учитывать в будущем, но не оплакивать их.

Здесь имеется ввиду, что человек склонен мечтать и лелеять мысли о том как он будет действовать. Этими мечтами и грезами человек как бы заменяет само действие, которое может и сделать-то можно за две минуты, но размышления могут растянуться на дни, месяцы и годы. Например, "Быть или не быть? Вот в чем вопрос." Эти размышления ничего не имеют общего с подготовкой и планированием, выбором стратегии и тактики, которые обычно нужны на первых этапах пути. Но по мере накопления опыта акцент смещается в сторону интуитивного принятия решений.

Должен существовать баланс между решением и действием, это значит что все решения должны воплощаться в действии. То что нам показалось в процессе действия - значения не имеет. Свойство рассудка таково, что он склонен постоянно менять свои решения при поступлении новой информации. Поэтому в любом деле присутствуют сомнения, но это просто иллюзия рассудка, если не поддаваться искушениям, а идти до конца, то потом понимаешь, что решение было верным. Такая однонаправленность действий укрепляет нашу волю и устанавливает связь с высшими силами, проводниками которых мы становимся. Неуверенность и беспорядочность поступков, делает нас непригодными для исполнения замыслов провидения.


Интересно, как ты себе представляешь это другое состояние? Примерно так же можно сказать о смерти тела. Тело не умирает, а всего лишь переходит в другое состояние, сначала разлагаелся на неорганические вещества а потом усваивается другими телами. Таким образом можно сказать, что частичка нашего тела живет в других. Примерно тоже происходит с "душой" (сознанием), которое не цельно (не интегрированно). В прочем это сложный момент, и я на нем акцентироваться не буду.
В данном случае о смертности человека говорится, как о специальной психологической установке, которая позволяет не тратить энергию (время) попусту.


Поговорим, при встрече.


Да, это так. Это не простой выбор, идти по асфальту проложенному обществом, или по узким тропкам пути воина. Оба пути ни куда не ведут, но во втором случае есть крохотный шанс на спасение. Когда воин выбирает жизнь в обществе, ему приходится совершать теже глупости, которые совершают обычные люди, но совершать контролируемо.

Фу, устал обяснять. Всегда много энергии тратится на превращение в слова того, что и так понятно на интуитивном уровне. Может позже продолжу.

Сообщение отредактировал Алексей Гуляков - 12.12.2008, 16:58

Опять же повторю: со многим можно согласиться, но фиксация на слове "воин" настораживает, "бьет по чакрам". Я буду обдумывать этот вопрос, но что-то тут не совсем "чисто".

А что, в моих постах есть симптомы мании величия? Постараюсь быть скромнее :-).



Если честно, то я пессимист в отношении оценки духовных устремлений людей. Я в свое время был прихожаниным одной московской церкви. Эту церковь только что отбили у музея архитектуры. Мы своими руками делали ремонт, вместе справляли пасху. И надо отметить, что среди прихожан действительно было несколько человек, которых я до сих пор считаю образцом христианина. Однако наблюдения за многими другими посетителями церкви оставляли в душе странный осадок: люди приходят просить у Бога чего угодно, только не духовного. Особенно неуютно стало, когда туда начали наведываться подозрительного вида толстосумы и такие живописные фигуры как Богдан Титомир. В царковь как будто опустился черно-лиловый туман, а батюшку словно подменили. Стал расходиться приход, а затем и батюшку разжаловали.
И примерно в этот период я для себя понял, что до конца честным православным я не могу быть, хотя бы потому, что не смогу и не захочу отменять в своей семье празднование Нового года. И кроме того буду периодически еретичествовать хотя бы в душе. В другой приход я не пошел, а продолжил поиски себя в других секторах.
Все это я рассказал к тому, что т.н. перепросмотр по Кастанеде очень помогает нахождению честного ответа на вопрос, а каким ты являешься христианином: формальным, прилежным, или еретичествующим. С вытекающими из этого действиями. Впрочем, далеко не всех это интересует...

Алексей, это вовсе не вытекает из моей фразы и искренне скажу Вам: я этого и не подразумевал.


Я сам неприлежный и еретичествующий христианин, но есть надежда, что хотя бы не формальный.
И оппонирую я Вам и Алексею Гулякову не из желания оппонировать, а из-за того, что меня насторожило и в чём хочу сам лучше разобраться. И спасибо за вашу искренность и честную позицию, которые уже мне немало дали.

Сообщение отредактировал Евгений - 12.12.2008, 22:26

Согласен, поэтому раз не получится познакомиться с первыми руками, буду пробовать со вторыми.


И с этим не спорю, но зато живем мы не по-одиночке. Да и насчет представления на Суде, ведь могут быть и свидетели Хотя и рождаемся и умираем мы при удачном стечении обстоятельств тоже не одни, и здесь возможна помощь, сочувствие, поддержка.


Нет, не спрашивает, но я могу ей управлять. Верю и думаю, что могу


Возможно, просто мне еще нужно учиться слушать свой внутренний голос.


Или не будет, это же диалектика Опыт-то у меня такой же. И размышления и сомнения до, и ответственность после. Но к сожалению ошибки случаются, причем иногда становится ясным в процессе реализации решения. Раз ошибаюсь, видимо и руководитель не очень хороший, и опыта не хватает, и не додумываю. Но лучше признать ошибку и исправить ее, и чем раньше - тем лучше, чем доводить дело до конца и просто принимать ответственность.


Мне в этом плане повезло, я любил, люблю и буду любить, я знаю, что это такое и я стараюсь "практиковать" это чувство. Самое сложное - любить безусловно, просто так, но на близких иногда получается, а со временем буду расширять горизонты и до более дальних
Что же касается управления этим чувством... Это как поток, когда впервые попадаешь в него, то ошеломлен, и скорее он управляет тобой, но если в нем находиться достаточно длительное время, то учишься быть в нем, играть с ним, работать в нем, получать от него наслаждение и удовольствие, возможно даже и в какой-то степени управлять им... Но при этом не нужно забывать, что это поток

Многое зависит от отношения к жизни. Какую жизнь ты имеешь в виду: настоящую в Энрофе? Физическое сосуществование в данном теле на протяжении 50-90 лет? Или жизнь вечную? Творчество для меня - некое внутреннее переживание, прозрение, осмысление этого и реализация в физическом плане или в духовном плане. Как-то коряво и сложно получилось...


Сожалеть по-моему - значит раскаиваться в совершении ошибки, сострадать тому, кому нанесен ущерб в результате это ошибки, делать выводы на будущее, чтобы не повторять таких ошибок.


Мысли могут быть материальны и обретать материальное воплощение и реализацию (хотя скорее это все-таки не мысли, а воля). Не нужно мыслями заменять действие, нужно акт воли предварять осмыслением.


Да, это если ты хочешь стать исполнителем чьих-то замыслов, то как объект управления ты будешь очень удобен, когда все, что тебе дают в качестве задач, будешь стремиться доводить до конца. Если же сам хочешь ставить задачи и их исполнять, то такая прямолинейность может быть вредной.


Я себе это представляю по другому, но об этом лучше поговорим при встрече


Я уже жду этой встречи, надеюсь, что она состоится летом и мы сможем провести несколько дней на природе втроем и о многом поговорить

Женя, для облегчения раздумий предлагаю вполне приемлемую аналогию. Арджуна тоже был кшатрием (воином). И это не помешало Кришне лично править его колесницей и разъяснять ему суть Дхармы и Йоги. Вообще, я думаю, это просто древний метафорический ряд. Поле Куру- сама жизнь, Кришна- Пуруша, индивидуальный Божественный принцип человека, Арджуна- манас, шельт по Андрееву, колесница с конями- тело. Так что сражение на поле Куру не что иное, как Жизнь.


Жму руку. Я гораздо больше ценю в людях не ортодоксальность верований, а внутреннюю честность.

Женя, для облегчения раздумий предлагаю вполне приемлемую аналогию. Арджуна тоже был кшатрием (воином). И это не помешало Кришне лично править его колесницей и разъяснять ему суть Дхармы и Йоги. Вообще, я думаю, это просто древний метафорический ряд. Поле Куру- сама жизнь, Кришна- Пуруша, индивидуальный Божественный принцип человека, Арджуна- манас, шельт по Андрееву, колесница с конями- тело. Так что сражение на поле Куру не что иное, как Жизнь.


Жму руку. Я гораздо больше ценю в людях не ортодоксальность верований, а внутреннюю честность.

Можно расскаиваться в совершении ошибки, можно делать выводы на будущее, сострадать нельзя! Вот, тут прошу понять правильно. Сострадать (разделять страдание с другим) и чувствовать боль других - не одно и то же. Воин чувствует боль (других) острее чем кто-либо, но он не позволяет себе превращаться в страдальца и мученика. Скорее он стремиться помочь другим избавиться от страданий.

Принятие решения - это уже акт воли, это намерение. Когда я писал о балансе между решением и действием, я имел ввиду некий кармический баланс. Когда ты генерируешь намерение (принимаешь решение) и не реализуешь его на физическом плане, ты создаешь кармическую задолженность.
Если принято неправильное решение, то не исполняя это решение ошибку не справишь, потому что команда "СТАРТ" уже прозвучала.
Выхода два:
1. Воспрепятствовать исполнению решения, перенося срок исполнение в будущее (что называется взять таймаут). (не рекомендуется)
2. Довести дело до конца (т.е. реализовать карму) и дальше принимать другие решения, которые исправят ситуацию.

Алексей, я на страдание смотрю несколько иначе. И на сострадание соответственно тоже. На мой взгляд, совершенствование души происходит в том числе и через страдания, которые душу очищают, делают сильнее и совершенствуют. Вот чрезмерных страданий, калечащих душу, быть не должно. А так они нужны. И не нужно помогать избавляться от них, нужно направлять их в созидательное русло, в сторону совершенствования.

И не совсем понимаю разницы между состраданием и чувством боли других. Если чувствуешь боль (пусть и другого) разве при этом не страдаешь? Можно по-разному переносить это страдание, но отсутствие страдания - бесчувствие.


Наверно ответственность по неисполненному неправильному решению все же меньше, чем по исполненному.
Команду СТАРТ можно отменить например командой СТОП.
И выход третий тоже есть: не откладывать на время исполнение, не доводить дело до конца и затем исправлять, а отказаться от реализации совсем, т.е. исправить в зародыше.