Необходимость уицраора современной России.

Уицраор - демон. Великодержавной государственности.

Увы - логика зилотов... "Скажите, доктор, - говорит женщина после несколько часовой беседы у психоаналитика, - но ведь он все-таки гад?" Занятия шаввогонкой могут восприниматься как немалое удовольствие. И главное - как просто... "Мы хорошие, все вокруг - плохие..."

Комментарии к термину:

Из: http://rozamira.org/rm/htm/s.htm

Уицраоры – могущественные, разумные и крайне хищные существа, обитающие в слоях, смежных со шрастрами. С точки зрения человека, это – демоны великодержавной государственности. Их очень немного. В метаистории уицраоры играют огромную роль, противоречивую и двойственную.

Из: http://www.arimoya.ru/Glossary/uitsraor.html

Это могущественные существа, играющие в истории и метаистории роль столь же огромную, как и их телесные размеры. Если бы голову этого создания вообразить на месте Москвы, щупальца его дотянулись бы до моря. Они передвигаются с захватывающей дух быстротой, обладают даром речи и немалой хитростью. Происхождение их сложно и двойственно. Каждый род уицраоров появился на свет как плод сочетания «каросс», то есть локальных, национальных проявлений Лилит, «Всенародной Афродиты» человечества, с демиургами сверхнародов. В большинстве метакультур эти существа были порождены по воле демиургов как защитники сверхнарода от внешних врагов. Впервые они появились в метакультуре Вавилонии: ее демиург попытался это свое порождение противопоставить воинствующим эгрегорам Египта и Мидии, грозившим самому существованию вавилонского сверхнарода. Но кароссы несут в себе проклятое семя Гагтунгра, в глубокой древности заброшенное им в эфирную плоть Лилит, отдельными национально-культурными, выражениями которой они являются. И семя Гагтунгра предопределило то, что первый же уицраор, сначала выполняя волю демиурга, вскоре затем переродился в трансфизического носителя великодержавной государственности Вавилона. Его агрессивность толкнула демиургов других сверхнародов на крайние меры защиты своих стран в Энрофе против завоевателя. Меры эти состояли в порождении ими подобных же существ, способных оказать сопротивление Вавилонскому уицраору. Таким образом, эти чудовища появились в Иранской и Еврейской метакультурах, а затем и во всех остальных.


Комментарий к комментарию:

Прошу только понять меня правильно. Я ещё раз хочу повторить, что я не пытаюсь пригласить читателей этой ветки к пестованию в себе любви к Уицраорам или представить их в качестве своего рода "верных псов Отечества", делающих грязную работу.

Отнюдь нет.

Всё, что я пытаюсь показать -- это, что Уицраор для метакультуры, как правило, не является самым большим злом. Особенно ввиду конкретных исторических условий... Самое большое зло -- это Шрастр, инспирируемый "Гадом-В-Тундре" (см. объяснение термина выше)... Из вышесказанного следует, что бывают моменты, когда имеет смысл даже сознательно поддерживать уицраора (но осторожно), подобно тому, как поддерживают свою армию и полицию/милицию, в то время, как в другие периоды чрезмерного усиления государства, ему следует наоборот -- противостоять всеми силами.

Вот, собственно, и всё...

Павел, спасибо, что продолжили разговор, пока я вынужденно отсутствовала (очередной аврал на работе плюс куча хозяйственных дел).

"Гад-в-тундре" -- отличное "погоняло"! Ибо гад он и есть гад.



Согласна. Об этом говорил Даниил Андреев -- например, в этом стихотворении (посвященном Алле Александровне)


И вот закрывается теплый дом,
И сени станут покрыты льдом,

Не обогреет старая печь,
И негде будет усталым лечь.

Часы остановятся на девяти.
На подоконник – метель, мети!

Уже сухари, котелок, рюкзак...
Да будет так. Да будет так.

Куда забросит тебя пурга?
Где уберечься от бомб врага?

И где я встречу твои глаза?
И все же поднял я руку <i>за</i>.

На хищный запад, гнездовье тьмы,
Не ты пойдешь, а солдаты – мы;

Доверю жизнь я судьбе шальной,
И только имя твое – со мной.

Теперь, быть может, сам Яросвет
Не скажет демону русских "нет":
Он вложит волю свою в ножны,
А мы –
свою –
вынимать должны.

Ремень ложится мне на плечо,
А в сердце пусто и горячо.

Одно еще остается: верь! –
И вот, закрылась старая дверь.

Теперь отвечаю Якову -- строго по пунктам.



Голландия сейчас находится в Североатлантическом альянсе, где "один за всех и все за одного", то есть она защищена. Если кто-то покусится на суверенитет Голландии, он огребет от всех стран -- участников НАТО. Мой муж предположил, что НАТО -- это довольно мощный эгрегор, активно подпитываемый Стэбингом. Кстати, здесь есть один позитивный момент и соответствие с вашей точкой зрения: эгрегор НАТО является хорошей альтернативой уицраору для стран вроде Голландии -- он выполняет защитную функцию уицраора и в то же время, видимо, менее опасен, чем уицраор. Вообще, Европа, на мой взгляд, очень интересный и очень успешный "полигон" для отработки альтернативных -- и менее демонических -- форм государственных и межгосударственных отношений.

Однако Россия -- не Голландия. Другие размеры, другое географическое положение -- и другие метаисторические задачи. Так что ваше сравнение с Голландией не вполне корректно.

На мой взгляд, России было бы неплохо интегрироваться в европейский "полигон". И какие-то шаги в этом направлении делались (отношения с Евросоюзом, партнерство с НАТО), но недавний конфликт Стэбинга и Жругра (благодаря г-ну Саакашвили) здорово подпортил ситуацию.

Кстати, относительно НАТО. Заметьте, что при всем недовольстве американским шебуршением в Грузии Россия НЕ перекрывает транзит НАТО в Афганистан. И страны НАТО, и Россия понимают, что происходящее там требует действий. Сейчас Афганистан -- это наркотики (расползающиеся через Россию в Европу) и талибы (когда-то выпестованные Стэбингом против третьего Жругра, а теперь поддерживаемые Саудовской Аравией).



Да, в случае Голландии уицраор и государство -- не одно и то же.

Что может произойти с Башкирией? Образуется инвольтируемое эгрегором "недогосударство", неспособное поддержать элементарный порядок внутри себя, но способное создать немало головной боли своим же собственным гражданам.

Кстати, из моего утверждения не следует, что Башкирия удерживается в рамках России только силой. Есть националистические поползновения, это да. При желании их можно раздуть, и тогда действительно будут проблемы.



Яков, я живу в Голландии, стране предположительно без уицраора. Что-то не ощущаю здесь мощного культурного прорыва. Экономика налажена -- да. Бюрократия хорошо работает -- да. Относительно низкий уровень преступности -- да. Но вы бы видели так называемое современное искусство. Или архитектуру (про застройку нашего Тильбурга я уже говорила). Где крупные писатели, художники? Нет их. А отлаженная экономика, госаппарат и низкий уровень преступности возможны и при уицраоре.



Яков, вы ушли от вопроса Я говорила о негативных явлениях планетарного масштаба (как терроризм, добравшийся теперь и до Индии), а вы про "угрозу с Запада".

Ну хорошо, по вашей просьбе отвечу. Но и вы ответьте тогда на мой вопрос

"Угроза с запада" -- таковой нет, Европа ничем России не грозит. А угроза Стэбинга -- вещь вполне вероятная. Потому что Стэбинг -- уицраор, а уицраорам доверять нельзя. Приведу факты.

1) Войну в Афганистане помните? Вот цитата из Википедии --

Афганская война (1979—1989) — сложившееся в советской и российской историографической традиции название одного из этапов гражданской войны в Афганистане, ознаменованного присутствием на территории этой страны военного контингента советских войск. В данном конфликте принимали участие вооруженные силы правительства ДРА с одной стороны и вооруженная оппозиция (моджахеды, или душманы) — с другой. Борьба велась за полный политический контроль над территорией Афганистана. В военный конфликт оказалась непосредственно втянута и Советская Армия, введённая в страну по решению Политбюро ЦК КПСС для поддержки кабульского правительства. Моджахедам в ходе конфликта поддержку оказывали военные специалисты США[1], ряда европейских стран — членов НАТО, Китая, а также пакистанские спецслужбы.

(Теперь США вынуждены разбираться с плодами того, что там посеяли. За что боролись, на то и напоролись).

2) США поддерживали религиозный фундаментализм в Турции -- страну готовили как щит против СССР. Теперь фундаменталисты изрядно осложняют внутригосударственную жизнь в самой Турции.

3) Вы видели, с какой легкостью сменили правительство в Ираке? То есть я не симпатизирую Хусейну, но то, насколько Стэбинг легко поменял в стране политический режим, не может не наводить на размышления. А потом Иран -- обычная, в общем-то, мусульманская страна с обычными мусульманскими заморочками -- оказалась в "оси зла", и рассматривается возможность войны США с Ираном. Это что, цивилизованный способ строить межгосударственные отношения?

4) Американские военные корабли в Черном море, доставляющие "гуманитарную помощь" в Грузию -- это тоже далеко не признак миролюбия. Если американский уицраор такой добрый и кроткий, и послушный воле Провиденциальных сил -- почему он своими действиями откровенно дестабилизирует обстановку в регионе?

Представьте-ка -- российские военные корабли курсируют у берегов Мексики, в непосредственной близости от американских южных штатов...



Вы не ответили на вопрос. Собрать-то собрали, но что будет, если собранное распадется?

Павел, Уицраор - это то, что влияет на на непосредственно. Именно с ним мы имеем дело постоянно и во сне и наяву. И имеем возможность содействовать или противодействовать.
А рассуждения о том, что существуют еще какие-то злые силы, я - в данном контексте - считаю лукавством.
Например, я пытаюсь, призвать к порядку алкаша, который писает в моем лифте, а сосед будет убеждать меня, что этот алкаш меньшее зло, что в Красоярске есть маньяк-педофил, убивающий маленьких девочек.

Ольга, Вы дату написания этого стихотворения не проставили. Я полагаю, что речь идет о Великой Отечественной войне и т.о. Даниил пишет вовсе не "об этом".
Я продолжаю настаивать, что мы обсуждаем угрозу российской метакультуре от Запада, от западных уицраоров. И опять же продолжаю настаивать, что таковой угрозы в настоящее время - нет.
А все мои оппоненты, утверждая, что такая угроза есть, постоянно сбиваются на Китай и терроризм. Я не желаю обсуждать Китай и терроризм, пока мы не выясним наличие угрозы российской метакультуре от Запада. Уж простите.

Я собственно все время об этом - "России было бы неплохо интегрироваться в европейский "полигон". ...(отношения с Евросоюзом, партнерство с НАТО)".
Однако, никакого "недавнего конфликта Стэбинга и Жругра" я не видел. Было нападение Жругра на независимую демократическую страну. Но не будем продолжать - иначе я огребу от Администрации покруче, чем посягнувшие на Голландию от НАТО.



Ну и цитатку Вы вытащили из Википедии. Особенно мне нравится "для поддержки кабульского правительства." Для поддержки кабульского правительства все это правительство уничтожили физически. Замечательная поддержка!



Мне все-таки кажется, что посеял СССР.


Вы не оговорились? Я тоже считаю - "как щит против СССР". СССР весь период своего существования представлял серьезную опасность для окружающего мира. И окружающий мир был вынужден "готовить щиты".


А что они туда доставили - радиоактивный полоний? Я не в курсе. А кто, когда и где писал, что "американский уицраор добрый и кроткий"? Я, напр., постоянно пишу, что он не представляет угрозы для российской метакультуры. И не более того.


Легко представляю. Они ровно сейчас там и курсируют за каким-то хреном, тратя деньги российских налогоплательщиков (и мои в т.ч.).

Распад СССР в 1991г. имел благотворное влияние для российской метакультуры. Если Россия продолжит распад - это, вероятно, нанесет вред российской метакультуре. Но виноват в этом распаде будет тупой Жругр - главный враг российской метакультуры в настоящее время.

Якову:

>Уицраор - это то, что влияет на на непосредственно. Именно с ним мы имеем дело постоянно и во сне и наяву. И имеем возможность содействовать или противодействовать.
А рассуждения о том, что существуют еще какие-то злые силы, я - в данном контексте - считаю лукавством.

Да какое же лукавство, помилуйте! Прочтите всю главу РМ о метакультурах, там, где говорится о "постоянных двух полюсах" любой метакультуры -- затомисе и шрастре. Уицраор, между прочим, в шрастре не живёт... А "демоном" его называют (см. подробнее в моих цитатах выше) только с сугубо человеческой точки зрения. Его "папа" -- демиург, его "мама" -- Лилит. Ни один ни другая демонами не являются. Откуда же у них ребёнок-демон?.. Это именно человеческая метафора: демон государственности. А реально -- это существо, выполняющее двойственную функцию. То есть, и хорошую и плохую. По большей части в зависимости от ситуации и от того, чьим влиянием/воздействием он (уицраор) по преимуществу кормится.
А истинным врагом позитивного развития метакультуры является именно шрастр. С его инспирированными игвами и прочим...

Вот ещё небольшой коментарий (хотя и вопрос был не мне):

>Было нападение Жругра на независимую демократическую страну.

Это Грузия -- демократическая страна? Там, где в период выборов избирательные урны по домам разбирают?
Независимая -- это где президент находится на финансовом баллансе у иностранной державы?
Где даже в перод войны своё главное обращение к собственной нации произносится на иностранном языке?
Да ну, увольте!..

Сообщение отредактировал Павел - 14.12.2008, 22:04

Эммм... Яков, я думала, мы обсуждаем, необходим ли уицраор российской метакультуре на данном этапе, или от него больше вреда, чем пользы? По-моему, с этого мы и начинали.

Но хорошо, если хотите мой ответ на Ваш вопрос.

На мой взгляд, угрозы от Запада (имею в виду Европу) России нет. Наоборот, для метакультуры России было бы очень полезным сближение с Европой -- это помогло бы и формированию гражданского общества в России, и распространению идей Розы Мира в Европе. С НАТОвским эгрегором в Европе вполне можно существовать мирно. Вообще, "включенность" европейских стран в этот эгрегор, как я уже говорила, несет в себе позитивный момент -- переход к существованию без уицраоров.

Однако угроза для России, исходящая от Стэбинга -- вполне реальна. Хотя бы потому, что уицраор на уицраора всегда зуб точит. И грузинские события -- тому подтверждение. (Яков, да не бойтесь вы администрации! Обещаю, что в случае чего первой повинюсь я). Американские вливания в правительство Саакашвили, призыв к скорейшему вступлению в НАТО (т.е. потенциально -- американские базы под носом у Жругра), теперь еще и военные корабли в Черном море. Это чисто уицраорская деятельность, на уровне отдельных тумаков и укусов.

Далее, не будем строить иллюзий по поводу новообразованных "демократических стран". Все республики бывшего Советского Союза -- Грузия, Украина, и особенно Россия -- проходят сложный процесс построения демократического общества, с шатаниями в стороны, а то и откровенными откатами. Выделять из этой группы какую-то одну страну и называть ее "более демократической" -- это абсурд. У всех схожие проблемы. Всем еще работать и работать над построением настоящего гражданского общества. Так что "демократической Грузии" нет -- есть страна, которой еще расти и расти до демократии.

Я согласилась бы, что Стэбинг нам не угрожает, если бы он не лез с упорством, достойным лучшего применения, туда, куда ему лезть не следовало бы -- по крайней мере, не лезть без спроса и согласия ООН.

По остальным пунктам отвечу потом.

Вы имеете в виду Книгу 2. ГЛАВУ 3. ИСХОДНАЯ КОНЦЕПЦИЯ. 6. Метакультуры ? Там нет ни слова об уицраорах.

А вот в Книге 4. ГЛАВЕ 3. ШРАСТРЫ И УИЦРАОРЫ говорится:


Это могущественные существа, играющие в истории и метаистории роль столь же огромную, как и их телесные размеры. ....
Борьба и уничтожение уицраорами друг друга – одно из самых чудовищных зрелищ метаистории. ...
Уицраоры обитают в пустынном мире, похожем на горячую тундру; он распадается на отдельные зоны соответственно границам метакультур. ...
Игвы и раругги трепещут, слыша его голос, как перед властелином и деспотом, но вместе с тем видят в нём великого защитника и против других шрастров, и против сил Света. Как без него боролись бы они с воинствами синклитов и с самим демиургом? – Именно различные коллизии борьбы уицраоров между собой, а также каждого из них – с демиургом и синклитом данной метакультуры – вот, в значительной степени, трансфизическая сторона того процесса, который мы воспринимаем как политический и исторический.
Что же поддерживает жизненные силы уицраоров? Механизм этого процесса весьма непрост. Уицраор излучает в гигантских количествах своеобразную психическую энергию, проникающую в Энроф. Воспринятая сферою бессознательного в человеческой психике, она проявляется среди человеческих обществ в виде комплекса национально-государственных чувств. Благоговение перед своим государством (не перед народом или страной, а именно перед государством с его мощью), переживание самого себя как участника в грандиозной деятельности великодержавия, культ кесарей или вождей, жгучая ненависть к их врагам, гордость материальным преуспеванием и внешними победами своего государства, национальное самодовольство, воинственность, кровожадность, завоевательный энтузиазм – все эти чувства, выявляющиеся уже в пределах человеческого сознания, могут расти, распухать, гипертрофироваться лишь благодаря этой уицраориальной энергии. Но при этом психика людей обогащает эти, если можно так выразиться, разряды энергии своими собственными привнесениями, свойственными лишь ей. Возникает своеобразное психоизлучение человеческих масс, психоизлучение двойственной природы и обратной направленности. Оно опускается сквозь земную кору, проникает в соседние инфраслои и проступает в виде вязкой красной росы на почве шрастров. Игвы собирают её для уицраоров – в этом и состоит их главная обязанность по отношению к ним, – а остатками лакомятся сами: прозябание на растительной пище не только угнетает их и тяготит, но и не может предохранить от деградации.

Нигде в "РМ" не говорится о каком-то позитиве уицраоров даже для 50-х годов прошлого века.
А в настоящее время ситуация еще усугубилась ( в смысле вреда уицраоров для метакультуры).

Ольга!
Угрозы российской метакультуре от Запада ( Европы, Японии, НАТО и т.п.) - нет. Спасибо за это признание. Многие участники данной дискуссии с Вами не согласятся.
Западноевропейские уицраоры по Вашему куда-то испарились, а Стэбинг зуб точит.

Что за вливания? И дались Вам эти корабли с полонием. Мы уже выше обсуждали российские корабли у берегов Мексики. Какая конкретно угроза России от всего перечисленного? Напишите конкретно.
Иначе я буду настаивать на угрозе бенилюксовского уицраора Уленшпигеля Санкт-Петербургу и объявлю вам смертельную войну

Яков, всё это так (по главам о структуре метакультур), но не совсем, ибо там есть и много иной информации, которую тоже надо бы осветить.

Что, прежде всего, я имею ввиду?

1. Шрастры, как "полюс сопротивления" затомисам, возникли ещё тогда, когда никаких уицраоров вовсе не существовало. Борьба с демиургами уже велась тогда силами игв и прочих иже с ними...
Далее, шрастры не исчезают и с гибелью уицраора. Они ещё способны немало крови попортить, хотя никаких жругров или стэбингов в них или рядом с ними уже не водится. Просто, конечно, этот период в жизни шрастров оказывается нелёгким и в дальнейшем (но "дальнейшее" -- понятие растяжимое) ведёт к деградации и распаду.

2. Большинство уицраоров в начале истории своего бытия служат Свету и исполняют волю своих демиургов и временами имеют на себе светлую санкцию.
Можем ли мы (для сравнения) сказать, что хоть один из "крупных" игв, таща службу в своём щрастре, исполнял бы волю демиурга и был бы санкционирован из затомиса? По моему, такого никогда не случалось...

3. Для уицраоров возможно восходящее посмертие. Так Андреев говорит об Укурмии и, как будто бы, об Авардале...
Опять же, для сравнения: ни один игва никогда при своей жизни в шрастре не получал (согласно РМ) никаких обетований восходящего духовного движения.

4. В российской истории недавнего времени довольно ясно заметна разница между периодами, когда власти вдохновлялись по преимуществу только Жругром (эпоха, скажем, Брежнева) и периодами, когда они проводили скорее линию "Кое-Кого-В-Тундре". При Брежневе, чтобы попасть в тюрьму по политической статье, надо было реально что-то сделать: например, распростанять антисоветскую литературу, устраивать демонстрации, выступать с призывами итд, а не как при Сталине -- сболтнуть что-нибудь по пьянке или стащить огурец из колхоза...
Разница, по моему, огромна.

Из всего этого я и заключаю, что уицраор в целом не является самым большим злом для метакультуры. Существуют и более страшные и опасные вещи и прежде всего на них следует обратить внимание.

Первый игва и первый уицраор появляются в месопотамской метакультуре. Не вижу причин отрывать уицраоров от шрастра. Как Андреев называет их миры? Говорит о мире битв уицраоров и о шрастре. Где их "место жительства"?

Сколько нужно привести цитат из Андреева о демоничности уицраоров? десять или двадцать? Человек, ставший первоигвой, тоже был "благого рода", по Андрееву. И раругги. Так кто же в шрастрах оказывается "демоном"?





Речь может вестись только о "синергии". Точно так же, как Андреев говорит о сходных целях провиденциальных и высших демонических сил в 50-е - не допустить мировой войны.

Что, "крупные игвы" в период "синергии" сопротивлялись сильно уицраорам? Наверное, напротив... и я бы не преуменьшал зависимость уицраоров от воли великих игв и в период "синергии".



Извините, коллега, но как же с рассказанной Андреевым историей о великом игве Друккарга, обретшем просветление?

Кстати, "питание" и игв, и уицраоров, и раруггов, по Андрееву, одно и то же. Так что зря Вы их так уж противопоставляете...

Сообщение отредактировал Ахтырский - 15.12.2008, 5:09

Не знаю, испарились европейские уицраоры или перешли в какое-нибудь другоу агрегатное состояние, но их не чувствуется. Зато есть НАТО (объединение), есть Евросоюз (объединение). Кстати и на осетинские события реакция Европы была очень сдержанной, в то время как американцы кричали -- "мы все грузины".



Денежные.



Они не с полонием, а с минеральной водой



Не у Мексики, а у Венесуэлы
http://top.rbc.ru/politics/24/11/2008/262794.shtml



Дестабилизация обстановки на Кавказе. Создание недружественного окружения. Создание негативного образа России (по тому типу, как создавался негативный образ Ирана). Информационная война, вплоть до поддержки центробежных процессов внутри России, развал страны. Политтехнологиями и деньгами можно многого добиться.

И чем плохо для росс. м-ры, если США помогают Грузии?



Дестабилизации обстановки на Кавказе добивалась и добивается Российская Федерация.
Негативный образ России создает ее руководство (Жругр). И только. Больше никому в мире это не нужно. А Жругру нужно для добычи шаввы. Никакой информационной войны ротив России не было нигде, даже в Грузии. В центробежных процессах внутри России и развал страны никто в мире не заинтересован и не стремится.