Необходимость уицраора современной России.

Идут к Кубе, в Гавану.

Мите Ахтырскому:

Здравствуйте, Митя!


1. Относительно времени возникновения первых игв и первого уицраора.

Конечно, это было давно, но существуют следующие исторические данные:
Расцвет культуры Мессопотамии датируется примерно 3200-3100 годами днэ. Именно в это время начали появляться настощие города (Ур и, извините, Урюк ), возникли ремесло и искусство, легенды, песни и мифы (например, сказание о Гильгамеше). То есть, на лицо возникновение метакультуры со своими неизбежными "двумя полюсами"... Империя же Саргона – это уже 2334-2279 годы. То есть, разница между появлением первых игв и рождением первого уираора может составлять в районе 500 лет!
Но дело даже не в Мессопотамии. Существую примеры и гораздо более близкие нам исторически. Скажем, первый Жругр появился где-то в XV веке, правильно? А российский шрастр, равно, как и затомис, к этому моменту уже существовали в течение нескольких столетий. Это же мы видим и в истории Северо-Запада. Затомис и шрастр – это первый-второй века нашей эры, а уицраор – это намного более позднее время.

2. О синергии.

Да, конечно. Но это очень обширное понятие. Оно включает в себя и добровольное и вынужденное сотрудничество. А, между тем, разница первого со вторым огромна. Нигде Андреев ни разу не написал о том, чтобы кто-то из демонов являлся носителем светлой санкции. Или чтобы демоны инспирировались из высоких миров Света. Это нонсенс. Аналогично и с игвами. Просто нет таких случаев. А, вот, с уицраорами есть. Причём даже не единичные, а многочисленные.

Сопротивлялись ли игвы уицраорам в период светлых санкций на последних -- я не знаю. И никто, скорее всего не знает. Но вполне возможно, что и да -- сопротивлялись. Демоны же тоже порой противостоят действиям уицраоров. А игвы в основном и инспирируются из Гашшарвы -- родного дома демонов. Так что, весьма даже правдоподобно...


3. О восходящем посмертии уицраоров в противоположность игвам.

Да, я тоже в курсе этого события с Великим игвой Друккарга. Но разве не заметна здесь огромная разница? Великий игва был поднят во свет не как собственно игва, а как мученик. Как обратившийся к Богу отступник. .. В случае же с Укурмией и Авардалом Андреев говорит об открывшейся для них дороге восходящего посмертия именно, как уицраоров. Их при этом никто не «съедал», как бывшего Великого игву, они по прежнему всё там же и занимаются всё теми же обязанностями. Но, наверное, просто как-то иначе занимаются...

Египет - где шрастр? Кто в нем жил? Игвы? Игвы появились в месопотамском. Раругги? Значит, демоническим полюсом там был не шрастр, а что-то иное... Я уж не говорю об "Атлантиде"... С Америками тоже вопрос, с Австралией, Океанией...




Видимо, как открылась, так и закрылась. Пока.

Я полагаю, что уицраоры даже и не осознают, что они находятся в "синергических отношениях" с провиденциальными силами. Они эгоистичны. Эйцехоре - сильно. "Светлая санкция" - лишь метафора. Давайте разбираться в значении слова "санкция", которое вообще, на мой взгляд, к провиденциальным силам неприменимо. Как и "цитадель", к примеру.

Павел, Вы хотите проигнорировать "антиуицраориальную" сторону андреевской мифологии, складывается ощущение... Андреев ясно пишет, что планетарному демону удалось добиться воплощения уицраоров. Это его проект. И все уицраоры, стало быть, им инвольтируются. Даже те, кто находится в "синергии".

Мне кажется пора подводить итоги.
Основной вопрос данной ветки: - нужен ли уицраор современной российской метакультуре?
Я считаю, что его наличие тормозит развитие российской метакультуры.

В дискуссии участвовало 7 чел.
Ахтырский согласен со мной.
Позиция Сан Саныча ближе к моей.
Said считает, что уицраор не нужен ему и российской метакультуре, однако, наш народ не может жить без испускания шаввы. Соответственно Said готов идти навстречу народу.

Ladyvoltron, Иоанн и Павел считают что уицраор современной российской метакультуре необходим.

Прошу господ-участников поправить меня, если я ошибся в истолковании их отношения к основному вопросу ветки

Я готов продолжать обсуждать тему. Однако, не хочется по третьему кругу разъяснять, что
- Жругр не защищает российскую метакультуру от возможной агрессии Китая;
- Жругр не защищает российскую метакультуру от исламского терроризма;
- Жругр не защищает российскую метакультуру от возможной агрессии Ирана.
Наоборот – ослабляет эти вероятные фронты.
Российскую метакультуре не угрожает Запад, НАТО, США, Япония, Грузия, Эстония и т.д. и т.п. Российской метакультуре вредит, инспирируемый Жругром, разрыв культурных связей с Грузией и Украиной.

Аргументами, опровергающими мою точку зрения, я чрезвычайно не удовлетворен. Считаю их очень слабыми. А причину упорства оппонентов вижу в их теплых чувствах к демону российского великодержавия. Никого не хочу обидеть, но иной причины не вижу. Прошу извинить, если все же обидел.

Яков, вы как-то бездоказательно говорите. Просто перечисляете свои тезисы, но не даёте ни малейших обоснований. Касательно информационной войны я, например, вам в ответ, помнится, и статью из "дружеских" 90-х приводил и объяснял, что там написано, а вы как-то игнорируете всё это...

Что плохого, что США помогают Грузии?

А вопрос в том, чем именно они помогают! Если они помогают детсадики строить или школы, то на здоровье -- пускай помогают. Но вся помощь-то практически без остатка идёт на вооружения. При этом власть очень крикливая и враждебная...

Почему враждебная?

Ну, хотя бы потому, что укрывала чеченских "партизан" у себя. Это тех, которые роженницами в Будёновске прикрывались. А один из их лидеров -- тов. Гелаев, по кличке "Ангел" -- даже лично встречался с грузинстким руководством (тов. Шеварнадзе), одновременно находясь в международном розыске. Почему так происходило, как вы считаете? И демократично ли это? Какие, по вашему, трансфизические силы стояли за людьми типа Басаева и Гелаева? Что можно сказать об их друзьях?

Между прочим, в американской прессе бандформирования никогда не назывались своими именами. Самые распространенные термины были: rebels (повстанцы), guerillas (партизаны), крайне редко millitants (боевики), и никогда terrorists! Это, по вашему не информационная война? Тогда что же?


Да. кстати, вы так и не прокомментировали:

1. Как это так в "демократическом" грузинском государстве при проведении выборов избирательные урны по домам растаскивают? Это демократично?

2. А почему президент Грузии обращается к своему народу на иностранном языке?
Можете себе вообразить, чтобы президент США, например, выступил с речью к нации и заговорил вдруг... по русски?

Митя, да шрастры были и у Атлантиды (Дабб, кажется) и у других древнейших метакультур! Это написано же всё, чего тут вымышлять?

Далее, вот такую фразу отыскал:

"Игвы появились впервые в шрастре Вавилоно-ассирийской метакультуры. В более древних шрастрах существовала другая раса, предки нынешних раруггов, о которых я скажу потом."

То есть, борьба эта -- она велась весьма давно. И не уицраоры её начали и не ими она, видимо, закончится. Что отнюдь не означает, что они милые и добродушные существа... Просто есть многое, более опасное и страшное, что угрожает метакультурам куда сильнее и против чего, кстати, уицраор в определённой степени может помочь...

И прокомментируйте пожалуйста (если будет время и желание), почему "удушение свободы" при Брежневе ни в какое сравнение не идёт с репрессиями Сталина? Кто стоял за первыми и кто стоял за вторыми? Откуда разница?

Павел, я по 4 раза отвечал на каждый Ваш вопрос, а Вы начинаете сначала.
Ответьте мне Вы, только коротко и конкретно. Какая связь между роженицами в Буденновске, тов Шаварнадзе и войной в Южной Осетии? Это доказывает необходимость уицраора российской метакультуре?

Это наносит урон российской метакультуре? По Вашему это достаточная причина, чтобы напасть на Грузию? Это доказывает необходимость уицраора российской метакультуре?


Это доказывает необходимость уицраора российской метакультуре?


Вы уже 2-й раз упоминаете эту леденящую душу историю. Из этого что следует - большинство грузин голосовало за Путина, а Саакашвили растащил урны по домам и узурпировал власть? Это доказывает необходимость уицраора российской метакультуре?

Я задал Вам 8 вопросов. Очень прошу ответить на все.

Сообщение отредактировал Яник - 15.12.2008, 21:23

Да. И Вы сами пишете, что обитали там раругги. Они - страшнее уицраоров?

Известная логика... А если уицраор распоясался - то поможет велга? Или демоницы Дуггура?

Уицраор и велга - марионетки в одних "руках". Как и уицраоры. Это типичная "разводка", "рэкет".

Повторяю - главное, заниматься шаввогонкой или нет. Разговоры о том, может помочь уицраор или нет - в известной степени, вторичны. Они рассудочны. Смотрите блоги - в Москве протест ветеранов разогнал ОМОН. Хорош помощник? Нравится?

Я полагаю, что с 60-х годов никаких позивных "синергий" ни один уицраор не демонстрирует. Надежды на то, что Роза Мира может возникнуть под покровительством уицраора - могут говорить, что у такого человека несколько странный образ Розы Мира сформировался...

Нет, Яков, так дело не пойдёт. Это не конструктивный разговор. Вы упорно избегаете анализировать те факты, которые я приводил выше. А без этого двигаться вперёд в дискуссии невозможно, ибо исчезает основа -- "соглашение о терминах", тот общий язык, на котором только и возможно вести всё обсуждения.

Вы обратите внимание(!): на все мои вопросы в предыдущем сообщении вы "отвечаете" вопросами же. То есть, иными словами, не отвечаете вообще! Как при этом можно раскрыть тему? Во всём вашем ответном письме отсутствует содержательная часть. Да. Это так. Не обижайтесь. Но в нём нет ни одной информативной фразы. Вот перечитайте его сами ещё раз. Только спокойно... Там ничего нет. Это всё равно, что вовсе не отвечать...

Поэтому я предлагаю, если для вас в самом деле данный вопрос (о необходимости уицраора в современной России) важен (как вы в заглавном постинге утвержали), то давайте вернёмся немного назад и закончим вначале с тем, что уже было предложено к комментарию.

В частности, просьба возвратиться к моему отрывку, начинающемуся словами: "Что плохого, что США помогают Грузии?" -- там подчёркнуто даже, и прокомментировать в повествовательно-утвердительной форме (но не в форме нового вопроса!) все то, что там спрашивается. Это как раз поможет создать конструктивный базис для беседы. То, на что можно в дальнейшем будет опираться и от чего отталкиваться. Иначе мы мимо друг друга говорим. Это пустое времяпровождение...

Привет, Павел!

Ты всегда талантливо излагаешь свою позицию, но позволь обратить твоё внимание на допущенные неточности.


Следующая цитата «РМ» показывает, что российский шрастр появился как следствие возникновения Жругра, а не ранее.



Это уже набивший оскомину момент, когда выясняется, что масса читателей «РМ» не воспринимает уицраора как демона.

Если быть точными, то демоны по определению – это существа с демоническими монадами, то есть их богоотступничество – это сознательный выбор их монады. Все они – участники древнего восстания, новых отпадений монад не происходит и не произойдёт больше никогда. Этому есть абсолютные гарантии. При обратном отпадении демонические монады Шаданакара поднимаются в Ниатос – один из миров сакуалы Высокого Долженствования.

Приведём ещё раз цитаты «РМ», ясно указывающие на то, что монады уицраоров - демонические:



Сообщение отредактировал Константин Софьин - 16.12.2008, 0:25

Максиму: Спасибо тебе!..
Больше пока ничего не скажу, но это отнюдь не от недостатка благодарности...

Константину: Ты знаешь, в моём издании так не сказано. Я пользуюсь чёрным таким, увеличенного размера в две колонки, выпуска 1992-года. Сейчас, вот, специально перечитал главу "Киевская Русь, как явление метаисторическое", а также "Эпоху первого уицраора". Там не говорится о шрастре с игвами, там просто Андреев пишет о противопоставлении одному демону государственности другого.

Я конечно же оказался неправ с датировками. Я считал временем рождения первого Жругра где-то XIV-XV век, а по тексту вышеприведённых глав выходит, что это время его возмужания, его крепости и мощи. А появился он на свет где-то вскоре после монгольского нашествия...
Существовали ли тогда какие-либо зачатки российского шрастра -- в моём издании ничего об этом нет... Например, Москва -- будущая столица трёх империй -- начала строиться именно в XI веке, да? Совпало ли это с рождением Жругра? Или предшестовало ему? И возникало ли что-либо в это же самое время "на изнанке?" А, если возникало, то, ведь, кто-то его там строил... Но это всё, конечно, уже чисто домыслы...

Кстати, моя ошибка очень показательна тоже. Выходит, что у России примерно два столетия существовал уицраор, которого не было заметно, как злую силу! И не только мне. Великие святые того времени благословляли русские войска, а монахи ходили на битву с мечами в руках. Военноначальники становились духовными лидерами, а аскеты-затворники молились за победу...

ИМХО, неплохо...

Но, как бы ни было дело конкретно с Россией, в истории было много случаев, когда шрастры существовали без уицраоров. Был шрастр и Атлантический, и Гондванский, и Египетский... Как равно и случаи продолжения жизни шрастра после гибели уицраора. То есть, одно с другим, хотя и несомненно связано, но не накрепко, не неразрывно, а с изрядной долей люфта и заметно разными последствиями для страны в Энрофе...

Из двух зол выбирают меньшее... Лучше, чтобы и вовсе не было никаких зол. Но, как быть, когда "злы" есть? Как с ними бороться? Давайте тогда отыщем в этой теме альтернативу! Вот это было бы самым желанным и прекрасным! Давайте её искать! И я тоже не стану тогда рассуждать ни о каком Жругре и искать в нём "искру света"!

Здравствуйте, Павел!
Вы меня подкупаетн искренностью. По-этому мне хотелось бы довести нашу дискуссию до какого-нибудь результата между нами двоими. Общественный результат дискуссии очевиден. Большинство считает, что российской метакультуре необходим уицраор для защиты метакультуры от североамериканского шрастра.. Я с большинством не согласен.
Павел, в дальнейшем извольте давать ссылки. Вот уже несколько минут ищу Ваш отрывок, "начинающийся словами: "Что плохого, что США помогают Грузии?" ". Это Вы у Ивана научились, к-рый пять раз меня спрашивал:"Почему не отвечаете на мой вопрос из комментария к ответу на отклик моей статьи?"
Вот нашел.


А чем завершается отрывок, к-рый Вы просите прокомментировать?
Ах, забыл, я не имею права задавать вопросы. Итак, США помогают Грузии вооружением. У Грузии проблемы с агрессивными сепаратистами внутри страны и агрессивный и большой сосед на севере, поддерживающий сепаратистов. Т.е. помочь ей вооружением - нормально. Вам, как гражданину США и налогоплательщику, это м.б. неприятно. Я Вас понимаю. Мне, как гражданину РФ, тоже обидно (как я писал выше), что на деньги наших налогоплательщиков российские военные корабли таскаются за каким-то хреном в Венесуэлу, Никарагуа и Кубу.
Крикливость власти, как американской так и грузинской комментировать сложно - это дело вкуса. Враждебность тоже дело вкуса. Мне кажется, она адекватная.
Мне кажется, Павел, я выполнил Вашу просьбу. Отмечу, что очень сложно без уточняющих вопросов. Но раз Вы настаиваете...

Ольга, сформулируйте, пожалуйста, три вопроса из этого ряда. А я обязуюсь ответить с исчерпывающей аргументацией. Дело в том, что мне до сих пор казалось, что моя аргументация избыточна и многие вещи само-собой разумеющиеся. Значит я ошибся. Готов исправиться.
Павел, предлагаю Вам то же самое: три вопроса, только по-конкретнее. Отвечу самым подробным манером. Только оставляю за собой право задавать уточняющие вопросы.

А кто спорит? Она всегда права даже в толковании истории и философии Даниила Андреева. А также в толковании метаистории современности. И еще является абсолютным моральным авторитетом. А я лично прав только в оценке интеллектуального уровня администрации, но никому не скажу. И вообще у меня нет никаких претензий.

Яков, поскольку недоразумение усиливается, хочу ответить. Пока я не познакомился с тобой вживую, у меня по твоим форумным репликам тоже складывалось впечатление, что ты, прошу прощения, цинично развлекаешься, придираясь к любой мелочи. Трудно отличить, где ты саркастически пошутил, а где написал всерьёз.

Но ведь в реальности ты совсем не такой! Друзья мои, кто ещё не видел Якова лично, уверяю вас, что на самом деле он - интеллигентный и обаятельный человек, в его голосе всегда звучит уважение к собеседникам и каждая его фраза сопровождается обезоруживающей лучезарной улыбкой.

Яков, мне кажется, что ты действительно почему-то изначально избрал на форуме стиль выражения, близкий к стилю Раухи. Почему так – для меня загадка. Возможно, это с твоей стороны такая остросюжетная игра. Но мне кажется, что такой стиль никогда не ведёт к конструктиву. Ведь форумная площадка на самом деле мало отличается от реального общения – здесь мы тоже имеем дело с конкретными живыми собеседниками. Тебе стоит быть снисходительнее и мягче к оппонентам, не стремиться к конфронтации, уделять самое пристальное внимание раскрытию своих аргументов, а не размениваться на провокационные реплики.

Не прими вышесказанное за нравоучение, напротив, пишу с самыми искренними чувствами во избежание назревших недоразумений.


Хочу заодно ответить на твой маленький технический вопрос, заданный мне гораздо раньше. Ты спрашивал, можно ли сохранять ответ из формы быстрого ответа. Непосредственно сохранять нельзя. Поэтому я сначала набираю свои ответы в Ворде, при этом после каждого абзаца сохраняю документ, потом из Ворда вставляю готовый текст в форму ответа (предварительно в Ворде нужно отключить расстановку переносов), и здесь форматирую сообщение тэгами.


Что касается основной темы, то я тоже считаю Жругра хищным чудовищем. Никаких иллюзий на его благорасположение к народной массе я не питаю, а характеризую примерно как отношение удава, гипнотизирующего кролика перед пожиранием.

Но моё отношение к остальным уицраорам ровно такое же. Поэтому ко всем ним я испытываю чувство омерзения и ужаса, как и ко всем хищникам, навроде крокодилов, акул и т.п. В отношении существующего противостояния уицраоров друг другу ничего сказать не могу, поскольку без собственного метаисторического созерцания утверждать что-либо на эту тему считаю бесплодным.

В смысле же повседневных, доступных нам, СМИ, мне кажется очевидной за последние годы эскалация немотивированной враждебности по отношению к России со стороны Прибалтики-Грузии-Украины, США и Европы. Причина этой эскалации является для меня глубочайшей загадкой, потому что я не вижу со стороны России каких-либо провокационных действий. Наоборот, я вижу, что Россия проводит как никогда взвешенную политику (я имею в виду период Путина). Как я понимаю, Яков, ты воспринимаешь этот новейший исторический процесс с точностью до наоборот.