Необходимость уицраора современной России.

Итак, господа!
Дискуссия медленно затухает.
Равно так же, как и несколько предыдущих дискуссий на ту же тему.
Причина мне очевидна.
Все противники демона давно утомились и плюнули, глядя, как никакие аргументы не прошибают оппонентов, порабощённых им. (Порабощенных в очень разной степени).
Порабощение демоном великодержавной государственности - единственная причина неудачи подобных дискуссий. Никаких аргументов в защиту демона никогда не предоставлялось никем. Даже ложных, к-рые строило бы опровергать.
Вся унылая риторика базируется на двух-трех цитатах из "РМ". Эти цитаты неправильно истолковываются, т.к. имхо Даниил просто неудачно употребил слова: "порождение демиурга", "защита метакультуры" и "санкция".
Что за "сочетание демиурга с кароссой? На механизм нет даже намека. Я полагаю (гипотеза), что в недрах кароссы зародилось это чудовище. А демиург имел возможность задушить его в зародыше. Но подчинившись обстоятельствам, не стал. Дальше сам был не рад, но было поздно. "Защита метакультуры" -? Ну да, хорошо иметь родственника крутого бандита, когда кругом сплошные бандиты. Но рано или поздно (скорее рано)он и тебя порешит. А уж когда вокруг практически нет бандитов стыдно гордиться и даже в малейшей степени оправдывать своего заблудшего родственника. Ну а "санкция", под к-рой жругролюбы понимают - благословение высших сил - это совсем бред. Вернемся к родственнику-бандиту. Предположим он живет с тобой в одном доме. И твой дом пришли грабить другие бандиты, можно представить, что ты позовешь родственника на помощь. Это что, будет "санкция" или благословение ? Между прочим родственнику-бандиту придется в конце-концов заплатить. И может быть тогда пожалеешь, что тебя когда-то не ограбили другие бандиты. Т.е. может оказаться дороже. Об этом знают многие предприниматели, прибегавшие к услугам "крыши". Как-то мне мерзко представить, что Жругр крышует нашу метакультуру. Брр...

Еще раз повторю.
Аргументация тех, кто доказывает необходимость Жругра для защиты российской метакультуры убога и бледна. И мне тошно опровергать. Но если будете настаивать - сочту своим долгом.

Сообщение отредактировал Яник - 8.12.2008, 20:15

Да нет, я просто жду вашего ответа



Вот и давайте по пунктам, с 1.1 по 1.5. Я ведь специально и расписала каждый пункт, чтобы вам было удобнее. И повторяю -- мне очень важно услышать ваши аргументы, потому что я заинтересована не в отстаивании какой-то определенной точки зрения, а в создании наиболее адекватной картины, что предполагает учет всех существующих точек зрения.



Этот вопрос оставим на потом, когда разберемся с пунктами 1.1 - 1.5, хорошо?

Здравствуйте, Ольга!
Очень рад, что дискуссия не затухает, а Вы "просто ждете нашего ответа"

1.1 В настоящее время сущестование метакультуры возможно только в форме государства унитарного или федеративного типа (Россия -- государство федеративного типа).

В настоящее время для сущестования метакультуры нет необходимости в наличии уицраора. А демократическое государство (типа Голландии) может вполне без него обойтись..


1.2. Ослабление государства приведет к развитию центробежных сил -- начнут выделяться отдельные квазигосударственные единицы (вроде Башкирии).
Еще раз повторю уицраор и государство не одно и то же. Из Вашего утверждения следует, что Башкирия остается в составе России из под палки – силой. Стоит ослабить цепи и сбежит? Куда?

Это то самое состояние глубокого недуга Соборной Души, о котором говорится в приведенной Иваном цитате из "Розы Мира".
Не нравится мне, когда постоянно жалуются на отсутствие у себя духовидения, однако, при первой возможности ссылаются на Соборную Душу и легко ставят ей диагноз.
Событиями в Энрофе надо подкреплять подобные заявления (Это относится ко всем 5-и пунктам)
Ольга! Вам трудно было повторить приведенную Иваном цитату?
Он меня замучил претензией: «Когда Вы ответите на мой вопрос, заданный в нашей переписке? Где же ответ на мой вопрос из моей статьи? Почему нет ответа на вопрос?»
Уже раз пять нервно повторял. Вместо того, чтобы просто повторить этот пресловутый вопрос один раз.
Если я давно забыл этот вопрос и не желаю ради его восстановления перелопачивать все собрание сочинений Ивана и нашу переписку. Имею право?
Я же не ленюсь повторять: «Приведи пример выполнения Польшей или Эстонией указаний из Белого дома. Только не забудь сообщить мне кто, когда и кому отдавал эти указания.» А в ответ тишина.
Или нервное – « я выхожу из дискуссии, это ниже моего достоинства и т.д. и т.п.»
На самом деле причина выхода – отсутствие аргументов.


1.3. Ослабление государства приведет к выходу внутренних разрушительных сил в лице Велги. Это отбросит назад всю метакультуру.
Ослабление уицраора приведет к расцвету метакультуы.

1.4 Другим следствием ослабления государства будет беззащитность перед такими внешними вещами, как терроризм. За терроризмом, скорее всего, стоит демоническое существо планетарного масштаба, "подогревающее" местные эгрегоры. При отсутствии государственного начала, направленного на сохранение себя, эгрегоры (и инвольтирующее их существо) получит полную власть над территорией.
Я настаиваю – давайте разберем пока только угрозу с Запада
1.5. Ослабление и исчезновение России приведет к тому, что ее территории будут разделены. Сибирь будет точно отхвачена Китаем. А мы из "Розы Мира" знаем, что зачем-то силы Провидения собирали воедино территории евразийского материка. И их труд пойдет насмарку.
Повторяю, плюньте пока на Китай.
И еще раз повторяю. Силы Провидения собирали и благополучно собрали. И Украина, и Грузия прекрасно оставались в лоне российской метакультуры (и сейчас пока еще остаются) несмотря на независимость. Но Жругр успешно выталкивает их оттуда.

И опять повторю. Ольга, все Ваши тезисы надо подтверждать или опровергать примерами из Энрофа или непосредственным духовидением. И только так. Соответственно и опровергать.

Надеюсь продолжить.

На мой взгляд, дискуссия носит несколько дуалистический характер. Противопоставляется уицраор и провиденциальные силы, причем первый, отражает в той или иной мере планы сил противобога, а вторые, возможно, его пытаются использовать в своем противодействии. Может это было и основным критерием для подобного рода рассуждений лет пятьдесят назад, но сегодня, на мой взгляд это ведет к ошибочным выводам из-за ущербности модели. Сегодня, как мне кажется, на первый план вышло влияние и главенствующая роль, в извечном противостоянии, игв. Именно шрастры сегодня определяют возможности проталкивания Г. своего "сценария" развития событий. В отличии от Аримойи, объединенный шрастр не тоько создан,но и действует. Больше актуальным стал вопрос о том, что кто кого на сегодня больше имеет уицраор или игвы.
И разговоры об уицраорах могут приобрести характер их спасения, как исчезающего вида
На мой взгляд, все покажет нынешний экономический кризис. После него, на ком-то придется поставить крест.

Яков, дискуссия как раз в самой интересной фазе! Правда, сегодня ответить уже не успею -- поздно, да и хочется дать развернутый ответ, с цитатами, -- так что напишу уже завтра. Вообще же хочется поставить такой вопрос: созрели ли люди до того, чтобы метакультура (включая ее проекцию в Энрофе) управлялась напрямую демиургом сверхнарода? Для меня это был бы просто идеальный вариант, -- строго говоря, другой власти я не признаю.

Так вот, возвращаясь к Голландии. Очень спокойная и очень благополучная страна. Но совершенно безбожная -- раз. Современное искусство -- то, что мой отец метко охарактеризовал как "каляки-маляки". Архитектура -- в нашем городе главный архитектор точно игва, центр возле вокзала застроили так безобразно, что я всерьез думаю идти в городскую администрацию и жаловаться.

То есть, казалось бы, страна не страдает от засилья уицраора, однако качественного скачка в духовной жизни не произошло. Почему?

Яков, а вот обратите внимание на такие особенности вашей позиции.

1. Вы вовсе не против всего класса уицраоров, как именно существ-демонов государственности, вы против лишь конкретно уицраора российского. Прочих вы либо игнорируете (как китайского), либо возвышаете и облагораживаете (как американского).

2. Вы отождествляете прежнюю советскую империю (Третьего Жругра) с нынешней российской государственностью (Четвёртым Жругром или тем, кто занимает его место). Хотя, события 91-93 годов, как будто бы, достаточно недвусмысленно показывают падение и распад прежней власти, прежней идеологии и старых административных структур. Крайне тяжело вообразить, что демон государственности мог уцелеть в таких условиях.

Вывод-предположение: Вы просто имеете какой-то очень большой личный зуб на Советскую Власть и страшно боитесь её возвращения.

Комментарий-послесловие:
Само по себе то, что вы имеете "зуб" на советскую власть, неудивительно. Тысячи (если не миллионы) людей могли бы разделить его с вами, ибо прежний режим неласково обошёлся с огромным количеством народа. Мой отец, например, глубоко ненавидел Союз Советских Соц. Республик и красное знамя. Отчасти это передалось и мне... Но(!) "жругрофобии" я, тем не менее, избежал. (Возможно, по причине своей жизни за границей, и отсутствия непосредственного контакта с возрождающейся российской государственностью.)

Однако, я вижу со стороны (а со стороны иногда можно разглядеть вещи, малозаметные изнутри), что попытки "опускания" Российской Федерации имели место буквально ещё с середины 90-х годов ("дружеские годы") и вплоть до дня сегодняшнего. Всяческое -- причём подчёркиваю, именно всяческое -- укрепление российской власти неизменно всегда преподносилось в США, как возрождение "кровавой гэбни". Это стало здесь своеобразной аксиомой уже: если Россия что-то пытается где-то отстоять или как-то защитить свои интересы, то это гэбуха. Либо явная, либо скрытая... Подавляющее большинство американцев старшего поколения воспитаны на таком подходе и верят подобным утверждениям безоговорочно. Тут даже спорить беполезно...

И, вот, глядя на подобное, я не мог не подумать, что непременно обязана присутствовать и какая-то жизнеспособная сила в мире, которая могла бы с успехом противостоять такому давлению. Кто это будет? Я не знаю. Возможны варианты.... Уицраор? Если он "под контролем" и не зловреден, то пусть будет уицраор. Я тоже стану кормить его шаввой. Не взирая даже на иностранный паспорт... Если это некий светлый дух-водитель -- ещё лучше. Я буду весьма и весьма рад ему... Но речь о том, что тому, что творят прочие империи, их "идеологические отделы" и их вечные "два друга", армия и флот, надо сопротивляться. То есть, это просто жизненно необходимо. Иначе будет, как в Сербии. О развитии какой-либо культуры в таких условиях рассуждать, ИМХО, не приходится: тут лишь бы физически выжить...
Существуют и иные невесёлые исторические аналогии. Ирландия, Византия, Болгария, Эфиопия... Порабощённые народы, задавленные иностранным влиянием. Осколки былого...

Ещё раз подчеркну. Речь не о том, чтобы пестовать каких-то монстров и услаждаться их дикостью и могуществом. Я отнюдь не призываю к этому. Но речь о том, что надо как-то защищаться. Уметь противопоставить чужому слову своё слово, чужому "прогрузу" -- свой "разгруз", чужому танку -- противотанковую мину, а ракете "Томагавк" -- комплекс С-300... Если же хотите увидеть перспективы развития собственной культуры в условиях доминирования иностранной державы, то поглядите, например, на историю ирландцев. Культура, к счастью не погибшая, но живущая по сути лишь легендами своего прошлого. А наиболее яркие её представители выражают себя исключительно через участие в культуре своего соседа (Оскар Уальд, Бернард Шоу, К.С. Льюис итд). Все, пишущие, кстати, на чужом языке... ИМХО, пример, не вдохновляющий, чтобы подобное желать культуре российской.

Саныч, я с тобой согласен. Но дело в том, что государственность (и особенно великодержавная) никак не потеряла актуальности. А определяется она в первую очередь уиц-м.
Вот открой отдельную ветку про игв (а то у меня руки не доходят).
Для меня самые волнующие страницы "РМ" - это последние в 11 книге, где про просветление и дематериализацию Великого игвы Друккарга. И мне страшно интересно - что там было дальше

Там в ветке Белгородского про современное искусство хорошее обсуждение.


Отсутствие засилья уицраора для расцвета в духовной жизни условие необходимое, но недостаточное.

Павел, я именно против всего класса уицраоров. Но во-первых наш один из самых сильных в цивилизованном мире; во-вторых он нам наиболее близок и понятен.
Мы испытываем его влияние, а не какого-нибудь индонезийского.
Китайского я упоминал многократно. И его (наряду с иранским)считаю самым опасным для Российской метакультуры. И неоднократно об этом писал на двух форумах.
А сейчас я доказываю, что Жругр - главный враг Российской метакультуры. И именно он вооружает Китай отдает ему острова и иные территории. А дружественной и перенаселенной Японии не хочет. Так что Ваше замечание, что я игнорирую китайского - относится ко мне менее, чем к любому другому участнику обоих форумов.
Я ни разу не утверждал, что № нынешнего - 3. Сам я больше склоняюсь к №4. Но готов обсуждать и №№3 и 5.



Повторяю:я считаю, что Жругр №3 и №4 - главный враг Российской метакультуры.

А жругрофилии?



Приведите примеры укрепления российской власти и истолкование этого (конкретно - этого) в США.

А что случилось в Сербии? И что в России может быть "как в Сербии"? И что случилось с сербской метакультурой?

какая аналогия может быть у России с Ирландией, Болгарией, Эфиопией? Разверните эту мысль подробнее, пожалуйста. Спасибо.

Сообщение отредактировал Яник - 10.12.2008, 22:08

Яков, мне придется подробный ответ отложить до субботы -- завтрашний и послезавтрашний вечера заняты, а днем с работы особо не попишешь Пока такой вопрос -- чем конкретно для нас опасен иранский уицраор?

Ольга, Вы ставите меня в неловкое положение. Сам я так ответственно не могу относиться к переписке. Больше, пожалуйста, не оправдывайтесь в подобных случаях.

Население там - больше 70 млн. Если все останется, как сейчас, то по населению они могут лет через 10 с Россией сравняться.
Экстремистский отмороженный режим. Практически граничит с нами (через Каспий и мусульманские республики,). На всех парусах с нашей помощью движется к обладанию ядерным оружием. Достаточно?

Сообщение отредактировал Яник - 11.12.2008, 1:25

Здравствуйте, Яков!

Вообще, должен сказать вам спасибо за ясное изложение своих взглядов по ряду "концептуальных" вопросов уицраориальной тематики. Раньше по ходу этой дискуссии у меня складывалось несколько иное впечатление и хорошо, что вы его скорректировали.

Итак, краткое резюме:

1) Вы против всех уицраоров, как класса существ, вообще.
2) Вы уделяете больше внимания конкретно Жругру лишь по причине того, что он: а) один из самых крупных и б) самый близкий по географии воздействия.
3) Вы полагаете, что Жругр является главным препятствием на пути развития Российской метакультуры.

Кстати, попутно и вопрос: а почему вы считаете, что именно Жругр является главным препятствием? Почему он, а, скажем, не "Гад-В-Тундре" (с) , как вполне резонно предполагали некоторые другие участники дискуссии?


Вот несколько ответов на ваши вопросы:

>Приведите примеры укрепления российской власти и истолкование этого (конкретно - этого) в США.

Например, набрал: http://news.google.com/archivesearch , а потом "1999 Russia Chechen War".
Нашёл статью CNN: http://www.cnn.com/ALLPOLITICS/time/1999/10/04/chechnya.html
Статья именно октября 1999-го года.
В ней помянули и "традиции советской пропаганды" и гэбистское прошлое премьер-министра Путина (это ещё при живом и здравствующем президенте, "демократе и друге Запада" -- Ельцине), и его "зловещую улыбку", и вероятную руку КГБ в подрыве жилых домов, и призывы американской администрации прекратить силовые меры и начать переговоры...
То есть, чуть только русские начали заявлять о своих интересах (в пределах даже своей же собственной "канонической территории" (!)), так сразу же пошли в ход штампы холодной войны.

>А что случилось в Сербии?

Сербия при активном силовом участии западных армий утратила значительную часть своей территории, выход к морю и понесла существенные экономические потери.

>И что в России может быть "как в Сербии"?

Территориальный распад, экономическая деградация и зависимость от соседей.

>И что случилось с сербской метакультурой?

Сербской метакультуры, как таковой, нет, согласно Андрееву. Существует просто культура собственно Сербии.
Я сейчас ответить на этот вопрос толком не могу. Культура -- дело тонкое и, кроме того, она обычно существует в несколько обособленном измерении времени по сравнению со внешними событиями. Сейчас прошло ещё всего лишь несколько лет... Я попробую покопаться в этом подетальнее и, быть может, что-то отыщу. Тогда обязательно поделюсь...

>какая аналогия может быть у России с Ирландией, Болгарией, Эфиопией? Разверните эту мысль подробнее, пожалуйста.

Согласно Андрееву на Болгарскую культуру делалась очень высокая ставка и у неё был мощный изначально потенциал для духовного роста. Однако, оказавшись подавленной турками, эта культура "не выполнила и десятой части своего предназначения".

Эфиопия... Трагически недостроеная метакультура. Опять же, не исполнившая своего предназначения по причине внешней задавленности с одной стороны усилившимися мусульманскими соседями, а с другой -- примитивными африканскими народами.

Ирландия... У меня был знакомый один из Гибралтара. (Не Гусинский! ) Он сильно интересовался этим вопросом, как будто бы. У него даже сайт был. Если найду -- ссылку дам. Согласно его мнению, население Ирландии и Англии в XI-XII-XIII веках были примерно одинаковым. Сейчас более, чем один к десяти. Остальные либо вымерли, либо сбежали...
Он говорил, что историю пишут победители, а побеждённых неизменно представляют в форме грязных, алкоголиков и недоразвитых дикарей... Он говорил, что у ирландских кельтов во времена до английского порабощения были свои университеты, своя письменность и богатая литература... Думаю, что он преувеличивает, но факт остаётся фактом: кельты практически утратили свой язык (по ирландски сейчас крайне мало кто разговаривает) и свой неповторимый стиль жизни. Там всё, заимствованное от англичан: валюта -- фунт (до самых последних лет), движение -- левостороннее, система мер и весов -- британская имперская, автобусы -- двухэтажные, архитектура -- такая же, в целом, как в Англии... Собственно ирландское -- это лишь древние легенды и песни, плюс, несколько иной менталитет... Но я и говорил, что их культура полностью не погибла -- вовсе нет, но она утратила своё древнее богатство и разнообразие, не говоря уже о каком бы то ни было развитии вперёд...

О СЕРБИИ

Вот немного ссылок о ситуации в Сербии, ибо там выше был вопрос.

1) Интервью в Бориславом Милошевичем. В частности, он указывает там, что в результате операции НАТО и действий поддерживаемых ей албанцев, были разрушены многие исторические памятники Сербии: монастыри, храмы, разнообразные древние сооружения (мост какой-то, например). Для сравнения вообразите, что в России разрушили Задонский монастырь или Дивеевскую обитель, или какой-нибудь разводной мост в Петербурге... было бы это ударом по национальной культуре?

http://www.anti-glob.ru/kpsm/st/borislav.htm

2) Здесь, ИМХО, достоин прочтения только первый абзац, ибо всё остальное посвящено в целом другой теме. Современная сербская молодежь там характеризуется, как живущая в состоянии апатии и безразличия.

http://www.stjag.ru/new.php?nid=30047

3) А вот изложение взглядов прозападного сербского политика и мыслителя Джинджича. Анализ относится к началу 2000-х годов, то есть уже после бомбардировок и фактического отторжения Косово. Статья длинная и читать её, ИМХО, скучно, но достойно внимания то, что Джинджич там, сравнивая страну с живым орагнизмом, однозначно характеризует Сербию, как "больного человека", которому "необходимо лечение".

http://www.philology.ru/linguistics1/felberg-07.htm

То есть, читая все эти отзывы и анализируя факты, как-то не создаётся впечатления процветающей национальной культуры. Чувство скорее прямо противоположное. Сербское общество и сербская культура в данный момент переживают тяжёлый кризис, если напрямую и не порождённый, то во всяком случае многократно усиленный вторжением НАТО и разделом территории.

Вот такая информация.

Здравствуйте, Павел!

На этот вопрос я ответить не могу, т.к. не знаю откуда цитата и кто такой "Гад-В-Тундре".



Павл, я ничего не понял. Что, по Вашему у Путина какое-то другое не гэбистское прошлое? Он воспитателем в детском саду работал, до того как стать премьером? Ну, ничего и дальше в этом абзаце не понятно. При живом Ельцине неприлично говорить о премьер-министре? И т.д.
Прошу разъяснить.

Спасибо. Какие территории западные армии отнимут у России? Какие именно западные армии? Выход к каким морям отнимут у России западные армии? Очень прошу ответить подробно. Это несложно.
На мой вопрос: "какая аналогия может быть у России с Ирландией, Болгарией, Эфиопией? " Вы не ответили вообще. А только пересказали их историю (метаисторию). Причем здесь Россия?



Борислав Милошевич родной брат военного преступника Слободана и его мнение трудно признать объективным. Представить разрушенной Дивеевскую обитель не составляет труда т.к. она была полностью разрушена Жругром, монахи расстреляны, а в саровском монастыре устроено тайное капище, в котором Жругр готовил гибель всему человечеству. Вот к чему, Павел, ведет Ваша позиция:

Якову:

1. "Гад-В-Тундре" -- это так в переписке однажды назвали Планетарного демона. Показалось забавным и похожим по звучанию. Пользуясь мудрым советом Гарри Поттера, что подобные имена напрямую разрешается называть только тогда, когда ты готов идти и сражаться с их носителями, я посчитал за благо (как не готовый) заменить настоящее имя таким псевдонимом...

2. У Путина прошлое, строго говоря, разное. Например, спортивно-дзюдоистское... %) А удивило то, что как только Россия немного попыталась заявить о своих интересах, как тут же в ход пошла вся обойма пропагандистских штампов. Не остановило даже то, что у власти находился, вроде бы, друг Запада -- Ельцин. То есть, в действительности не важно, какой ты там друг или нет, но как только ты проявил самостоятельность, то сразу станешь врагом и на тебя выльют ушат идеологических наработок времён холодной войны. Освещение событий-то абсолютно же недружелюбное! Враждебное , скорее... И это, повторяю, ещё только 1999-й год с Ельциным у власти и официально декларируемой атмосферой "мира-дружбы-жвачки" во взаимоотношениях...

3. Какие территории отнимут? Яков, если возникнет принципиальная потребность в этом и если нечем будет защитится, отнимут всё, что угодно. То есть, абсолютно всё и без ограничений! Что будет надо, то и возьмут. При этом, ни вас, ни меня не спросят. А будете сопротивляться, отправят в Гуантанамо... %) Так же было уже. Стояли и американские войска в Архангельске и Владивостоке, были и англичане в Петропавлоске Камчатском и Таганроге... (ну, вернее пытались там быть, но им не дали) -- всё это не новость отнюдь... Никто бы не поверил раньше, что и корабли НАТО будут свободно ходить в двух десятках миль от летней штаб-квартиры президента РФ...

4. Аналогии с Ирландией, Болгарией итд... Это страны, которые не сумели защитить свой дом, свою территорию и надолго попали "под сапог" своих соседей. Вот что с ними сталось. Их культуры не только не получили никакого развития вперёд, но утратили даже и то, что некогда имелось. Едва не исчезли вовсе... Ирландцы, например, почти полностью потеряли свой родной язык... То же самое будет и с Россией, как только она окажется неспособной постоять за свои интересы и защитить свою землю.

5. Борислав Милошевич, безусловно может быть необъективен, но в вопросах разрушения конкретных исторических объектов он вряд ли врёт, поскольку это легко проверяемая информация. Сооружение либо есть, либо его нет... Либо есть, но три стены отсутствуют... %) Здесь, я полагаю, ему можно доверять...

6. Разрушение монастырей -- это превосходный пример. Вот теперь ответьте: был ли факт разорения Дивеева и Сарова ударом по национальной культуре России? Мне лично ответ кажется несомненным... Совершенно похожим образом наверняка ощущают себя и сербы. А сделали это для них возможным иностранцы. И только по причине того, что не хватило сил себя защитить...

А, кстати, а почему вы считаете, что разрушал Дивеево именно Жругр? Может быть там играл "первую скрипку" и совсем не он даже... Почему я спрашиваю? Потому что убийства монахов, надругательства над святынями -- это не "шаввапорождающие" действия. Уицраор от них напрямую ничего не имеет. Это именно гаввах -- пища демонов. Они, ИМХО -- истинные авторы тех событий...