Необходимость уицраора современной России.

Итак, речь идет о комментариях Якова к моей статье "метаистория Новой России" и моих ответах на эти комментарии.
Я привожу эти комментарии не полностью, в виду их большого объема и того, что не все там имеет прямое отношение к обсуждаемой теме.

Для удобства читателя я фрагменты из статьи привожу курсивом, комменты Якова цитатами, а свои ответы на комменты
- обычным текстом.
А цитаты Андреева, там где они использовались - синим.
Итак.

Глава:

Последствия распада СССР

Можно говорить о последствиях для государства, для других государств, для истории, для культуры, для науки, для каждого конкретного человека. Но здесь имеет смысл говорить лишь о последствиях такого масштаба, которые ощутимы с точки зрения метаистории. Поэтому, опуская из вида тысячи менее значительных связей, я остановлюсь лишь на тех, которые имеют значение для высшей миссии России, о которой говорится у Даниила Андреева.
Среди негативных последствий метаисторического масштаба можно отметить главные два.
1. Ослабление Российской метакультуры. Единое государство, независимо от отношения к нему, все же выполняло роль «сосуда народоустройства», той внешней формы, которая требуется для благоприятного развития сверхнарода в энрофе . Раздробленность стала причиной гибели не одной метакультуры*, и эта опасность вновь замаячила на горизонте России в 1990-е годы.

* в подстрочнике:

Даниил Андреев во многих местах «Розы мира» пишет, что для развития сверхнарода желательно, чтобы он находился в рамках одного государства. Например:
сколь пустыми ни кажутся нашему взгляду войны Анны, Елизаветы и Екатерины, но некоторыми из них преследовалась цель, неясная самим исполнителям, но имеющая метаисторическое оправдание. Благодаря им к XIX столетию государство приобрело те географические контуры, которые совпали в общих чертах с границами сверхнарода. Этим была устранена опасность, так грозно осуществившаяся в истории большинства других культур: опасность дробления на несколько устойчивых государственных единиц, веками раздиравших тело и душу своего сверхнарода кровопролитной борьбой и духовным соперничеством… («Роза мира», кн. 9, гл.1.)

комментарий Якова:



мой ответ:

В подстрочнике приводятся две цитаты из Даниила Андреева, где подробно написано, чем опасно для метакультуры отсутствие государственного образования, объединяющего его всю.

Заметим, что я выражаю не собственное мнение.

Разумеется, вы можете возразить Даниилу Андрееву, но это необходимо будет сделать аргументировано, так как в истории достаточно много примеров, когда из-за отсутствия сильных уицраоров метакультуры гибли и срывали свои миссии. Взять хотя бы Византию, которая не смогла закончить миссию из-за отсутствия сильной государственности.
Поскольку срыв миссии метакультуры, согласно метаистории Даниила Андреева, является самым большим из возможных зол для нее, остальное следует из этого.

Кроме того, необходимо затронуть еще такой аспект, что в состоянии раздробленности Соборная душа терпит страдания:
5. Раздробленность единого устройства сверхнарода на множество твердых государственных единиц. Развитие локальных сил, вырвавшихся из-под контроля иерархий. Ослаблений активной творческой силы последних. Состояние Соборной Души, схожее с состоянием глубокого недуга.

Безусловно, о выполнении Соборной душой ее миссии в таком состоянии не может быть речи.

(не знаю, возможно, конечно, что ответ показался не столь "обильным и подробным", как хотел бы Яков, но пример из жизни Византии, близкой к нам метакультуры, и прямое объяснение самого Даниила Андреева - разве этого не достаточно. Можно при желании привести примеры из жизни многих других метакультур, когда Андреев наглядно показывает необходимость создания демонов великодержавия.)

* * *



это отражено в моей статье ниже:

третий уицраор оказался непреодолимым препятствием на пути выполнения главной метаисторической миссии России.

Таким образом, в этом мы с Вами сходимся.

Однако, пожалуй, расходимся в том, что касается дальнейшего пути России.

Вы, возможно, считаете, что существовании России совсем без уицраора было бы лучшим или возможно меньшим злом, чем нынешнее положение.
Мое основное возражение в этих случаях (а Вы не первый, с кем идет разговор на эту тему) – без уицраора на данном этапе осуществление миссии метакультуры невозможно и слишком вероятен ее полный срыв.
Я думаю, силы света учитывали это все.

* * *



Яков… ну если Даниил Андреев Вас не смог убедить, то наверное, и я тоже не смогу.

Мне кажется, вот здесь написано достаточно внятно:

Тогда предстанет следующая дилемма: это будет возникшая перед людьми необходимость выбора между объединением земли под этическим руководством Розы Мира либо объединение на какой-то иной основе, может быть, на основе космополитической концепции Америки, во всяком случае, на основе менее духовной, безрелигиозной, морально ущербной.
(кн.12., гл.1).

На мой взгляд, космополитическая доктрина США здесь прямо противопоставляется доктрине Розе мира и обрисовывается как наибольшая возможная опасность для нее.
А так как мы живем на отрезке истории, который как раз в этой фразе и описан, можно сделать выводы.

Кроме того, слова о санкции высшим демоническим разумом Стэбинга и американского шрастра по-прежнему остаются в силе.

События в Друккарге развивались, если применимо здесь это выражение, с кинематографической быстротой. Третий уицраор почувствовал внезапно, что санкция Гагтунгра с него снята.

Теперь санкция Гагтунгра переносилась на Мудгабр.

Надо ли объяснять, о какой санкции речь? Речь о санкции на объединении земного шара при поддержке самых высших демонических иерархий…

(Если Вы конечно, подобно М. Штеренбергу, не считаете, что черная санкция уже снята со Стэбинга. Но это утверждение кажется мне слишком произвольным и бездоказательным.)

В последние годы перестройки, с распадом Союза и началом дезинтеграции велга оказалась на свободе. Стихийные силы хаоса вышли из под контроля.



1918 был тяжелым не только из-за велги, сколько из-за существования трех жругритов и войны с внешними государствами, а так же из-за того, что сам новый советский жругрит очень любил кровопролитие.
Если сравнивать с 1610, то отличия будут уже не так значительны.
Мы живем в более цивилизованную эпоху все-таки…
Впрочем, для культуры и экономики 1991 был даже более губителен, чем 1918 или 1610.

Если же Вы вообще сомневаетесь, что велга вырвалась тогда, даже не знаю… ни у кого из читавших первую редакцию – а их было немало – именно по этому пункту не возникло возражений.

* * *



Это вопрос спорный и неоднозначный. Строгого метаисторического доказательства здесь дать нельзя, так как я например могу сказать, что рост цен на нефть был как раз инициирован силами света, а Вы с этим не согласиться.
Следовательно, можем просто констатировать расхождение во взглядах и двигаться дальше.

* * *



Пожалуй, я выложу на форуме ветку старого форума «Благословение четвертого уицраора».
Или Вы ее уже читали?

(могу все-таки выложить эту ветку, если к ней есть интерес.)

* * *



Вы меня подначиваете, Яков.

Я отошлю Вас к Андрееву, чтобы Вы перечитали главы о гибели инкской метакультуры и тому подобные вещи.
Если Вы с ним не согласны, то это другое дело.

(я ответил так, потому что мне показалось, что Яков меня вправду подначивает. У Андреева достаточно много хорошо известных места, когда с точки зрения метаисторической этики многие вещи рассматриваются как наименьшее зло).

* * *

Согласно Д. Андрееву для развития метакультуры благоприятно и желательно, чтобы она находилась в рамках единого государственного образования. В той или иной мере эта задача возлагалась на всех уицраоров в истории.

В наше время этот тезис весьма сомнителен. Достаточно вспомнить о единой Европе без границ. Чья метакультура (или культура) от этого страдает?

Когда несколько примерно равных государств объединяется, то это несколько другая ситуация. Никто при этом не страдает, ни чье влияние не забивает влияние другого.
Кроме того, эта ситуация в общем-то даже противоположна той, о чем я пишу.
Я пишу (как и Андреев) о вреде границ. В Европе же нет границ, по сути дела возникло одно государство еще большего размера.
Это наоборот хорошо.

Тему возможного интегрирования России в Евросоюз трогать не будем, ладно?
Впрочем, отмечу что нас-то они интегрировать как раз не хотят.
А граница между Россией и Украиной проведена как раз таки по живому и делит подобно тромбу метакультуру на разные части.

******************************

Вот основное, что хотелось бы обсудить, если уж браться за тему по-серьезному.

Эти "доводы" исходят от Федора.

Мне - а я с ними знаком - доводы эти показались странными и сомнительными, а то что Федор в конце концов вышел из полемики со мной, когда я назадавал ему много вопросов, только подтвердило мои ощущения.

Насколько я помню, в прошлый раз, при комментировании моей статьи Вы не выразили ни малейших сомнений в том, что жругр сейчас четвертый. Или Ваше мнение об обсуждаемом предмете стремительно меняется?

В любом случае мне кажется, что вопрос номера, а также самого факта смены уицраоров в 91 году лучше обсуждать в отдельной ветке - здесь и так достаточно много всего.

Из-за эйцехоре, из-за первородного греха, из-за отпадения Денницы и т.д.
Дать более обстоятельный ответ мне не по силам.
Практически Ваш вопрос эквивалентен вопросу: почему в мире существует зло?
Над этим вопросом философы и пророки бьются больше 3000 лет. И мне Ольга весьма льстит, что Вы рассчитываете получить от меня ответ.
Собственно вопрос о победе Жругра во 2-й мировой - из той же оперы.


Это ошибочное впечатление.

Я не передергивал ничего и никогда! Кажется, правила запрещают обсуждать действия администрации. Я их обсуждать не намерен. А с Ольгой обсуждал судьбу открытой нами ветки в связи с моим опытом общения на нашем форуме.



Критикуемая тобой цитата принадлежит Ахтырскому, а приписывается мне (?!?!?!)
Почему доводы Федора в кавычках?
Мое мнение об обсуждаемом предмете вполне может измениться и не один раз. Но в обсуждаемом сообщении я вообще не высказывался о № Жругра. И почему "стремительно"?

Теперь вернемся к сути ветки.

Основным вопросом, к-рый я хотел бы разрешить - нужен ли уицраор современной российской метакультуре?


Я считаю, что его наличие тормозит развитие российской метакультуры.
При этом своем мнении я нахожусь в полном одиночестве. Что меня чрезвычайно огорчает.
Но за два года никто ни разу не представил мне аргументов о необходимости этого демона для защиты российской метакультуры.
Повторю: вполне могу представить, что российскую метакультуру когда-нибудь придется защищать от Китая или Ирана. Но Жругр откровенно поддерживает и усиливает уицраоров этих государств. Т.е. наносит явный вред российской метакультуре.
Очень прошу Вас нарисовать мне приблизительную модель, картину, схему, что хотите, что угрожает российской метакультуре и как уицраор будет ее спасать.
Я полном отчаянии. Два года бьюсь.
На этот несложный вопрос мне хором отвечают: Стэбинг угрожает, Стэбинг угрожает, космополитическая доктрина угрожает, без Жругра никак нельзя, без Жругра никак нельзя.
И все. Могу дать ссылки, но вы и сами знаете. Можете перечитать эту и соседнюю ветки.

Яков, я не хочу с Вами препираться - передергивали Вы или нет, тем более что уже по поводу обсуждения действий модераторов в соседней теме сделал Вам замечания.

Поэтому предлагаю эту страницу перелистнуть.



Ничего я Вам не приписываю, технически затруднился дать цитату в цитате, и все.

Ассоциировать же Митю и Федора же у меня есть некоторые основания.

Однако и это я предложил бы оставить, раз уж Вы тем более пишете, что



* * *





Нет, не все.

Я специально привел нашу полемику в переписке, чтобы все видели, что это далеко не все.

Если хотите обсуждать дальше, ответьте на мои ответы.



Развернутые аргументы приведены выше.

Хотя по ощущению, дело, скорее всего, не только в жругре, а в том, что Вы не принимаете многие положения метаисторической этики Даниила Андреева, например принцип о том, что жругр является наименьшим злом на данном историческом этапе.

Вы, конечно, можете возразить на это, что со временем Даниила Андреева в мировой метаистории произошли столь значительные изменения, что все угрозы перестали быть таковыми.
Но в таком случае не мне, а Вам следует привести подробный рассказ о том, что это за изменения, почему во времена Даниила Андреева Стэбинг был смертельной опасностью, а сейчас, когда он значительно усилился, он вдруг перестал быть ею и т.п.

Уговорил. Коль скоро ты принципиально не заглядываешь на rozamira.WS , выложу здесь
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=769 и
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=843

Мучает меня проблема Стэбинга.. Видать жалко мне его, бедолагу… Все в него плюют.
М.б. попробуем еще раз без эмоций разобраться? А именно: в чем же его подлая доктрина состоит. Меня постоянно мучают ощущения, что все понимают, один я – лопух.
В «Розе Мира» из трехтомника Стэбинг по именному указателю значится на стр.187, 485, 486, 492-494, 503, 505, 509. Т.е. всего примерно десяток. Так что легко проанализировать все.
187 :
. Но в XX веке возникли и совсем новые династии как итог сочетания демиургов с кароссами метакультур, имевшего место в современности. Таковы: Шостр - уицраор новоарабский, рождённый после разгрома Оттоманской империи и ищущий проявить себя то в одном, то в другом из мусульманских государств, начав с кемалистской Турции; Авардал - уицраор новоиндийский, родившийся несколько лет назад в силу всё той же роковой необходимости защиты метакультуры; Стэбинг - уицраор Соединённых Штатов Америки, во внешнем облике которого есть нечто от тигра, а на голове - золотой конус;
Здесь просто говорится – кто такой, о доктрине – ни слова.


485:
Поэтому к концу войны Жругра распирала неслыханная сила. Множество игв и раруггов пали в борьбе, но уицраор окреп так, как никогда ещё не видели. Он жаждал расширения, он ворвался в германский шрастр, он умертвил великого игву Германии, произвёл форменный погром и едва-едва был введён в некоторые границы уицраорами Англии и Америки - Устром и Стэбингом.
Тут Стэбинг явно нацелен на светлые дела.

486:
Была сокрушена опасность мирового распространения национал-социализма. Обрисовывались уже совершенно отчётливо новые опасности.
Одна заключалась в том, что на почве второй мировой войны с головокружительной быстротой вырос до умопомрачительных размеров уицраор Америки. Казалось, гряда небоскрёбов отделена теперь от Европы не океаном, а лужей воды. Этот уицраор сумел объединиться со своими дальними родственниками в Западной Европе и расположиться так, что его щупальцы шарили чуть ли не у всех границ Советского Союза. Учитывая ошибки своего немецкого предшественника, он вырабатывал идеологическую концепцию, которая против интернационализма Доктрины выдвигала не что-либо провинциальное и локальное, но космополитизм - идею, столь же чреватую всемирной потенцией, как и сама Доктрина. Взор Гагтунгра всё с большим благоволением останавливался на Стэбинге, всё с большим вниманием обращал он часть своих сил на его инвольтирование.
Наконец мы услышали о Доктрине Стэбинга. Но в чем ее суть и чем она плоха – совершенно не ясно.
После этого идет 15-20 страниц о российской опасности. Вполне конкретные факты и абсолютно понятно - в чем эта опасность.
Другая опасность заключалась в том, во что была превращена в итоге второй мировой войны - и духовно, и физически - Россия.
Единовластная тирания принимала размеры и формы, уже не похожие на реальность, явно фантастические. И т.д.
492-494 (внутри вышеупомянутых 15-20 стр. о российской опасности):
Тогда был взят курс "ва-банк" - на быстрейшую подготовку и развязывание третьей мировой войны, ибо дальнейший ход процессов грозил привести к перемещению силы тяжести в Северо-западный шрастр и к переносу санкции Гагтунгра со Жрурга на Стэбинга.
Опять ноль информации о доктрине Стэбинга.

Разрывал ее и страх перед новыми соперниками. Первым, совершенно явным, был, конечно, Стэбинг. Однако такого человекоорудия Гагтунгра, которое могло бы стать новым кандидатом в антихристы, в верхних кругах американскою народа не намечалось.
И опять ноль информации о доктрине Стэбинга. И еще раз позитивный факт из его биографии – это же хорошо о нем говорит, что не мог подобрать кандидата в антихристы.

Дальше о желании Сталина развязать 3-ю мировую войну.
Предполагалось, что нападение должно произойти совершенно внезапно, мгновенно и что несколько десятков водородных бомб, сброшенные в течения немногих часов на жизненные центры западных государств, сразу определят исход войны в пользу Доктрины. В противном же случае санкция Урпарпа перенеслась бы на Стэбинга, а Сталин, погибнув в Энрофе, был бы возможно скорее взят в Гашшарву для окончательной подготовки к последнему воплощению. Умостить историческую и социальную дорогу ко всемирной тирании в Энрофе тогда пришлось бы не Доктрине, а той концепции, которая победила бы её и на основе космополитизма создала бы новое прельстительное универсальное учение. Демонический разум понимал, конечно, что разрушительная сила третьей мировой войны вызовет опустошение целых стран, и это само по себе было ему нежелательно, но новый огромный приток гавваха был желателен в высшей степени. Кроме того, предполагалось, что молниеносный характер войны сузит масштабы возможных опустошений.
Здесь опять среди отчетливых описаний вредоностности Жругра невнятное упоминание о о доктрине Стэбинга. Она - на основе космополитизма и прельстительная универсальная.
Маловато.
Вообще этот последний отрывок явно противоречит предыдущим текстам. Здесь прямо говорится, что если бы Сталин победил бы в 3-й мировой войне, то это вполне удовлетворило бы и Г-ра и У-па. А перенесли бы они санкцию на Стэбинга, только если бы Сталин проиграл. А раньше говорилось, что санкция переносилась из-за того, что Сталин хотел развязать 3-ю мировую войну. А что было бы, если бы Стэбинг победил? Нет информации.
Далее Стэбинг надолго исчезает из повествования, хотя, казалось бы, он одна из главнейших метаисторических фигур. Ведь санкция на нем. Или нет?
Появляется через 10 страниц.


502:
В эпоху Сталина великий демонический разум ещё мог смотреть на возможную третью мировую войну как на беспримерный источник гавваха; при этом желательной представлялась победа Жругра - поэтому и санкция оставалась на нём, - но даже в случае победы американского уицраора можно было бы использовать эту победу для будущего объединения мира на почве нового бездуховного учения, возникающего из космополитической концепции. Но положение менялось, и притом в очень странном направлении. Сказочное возрастание в обеих коалициях мощи термоядерного оружия принуждало рассматривать вопрос под новым углом. Да, подобная война сулила бы, действительно, Монбланы и Эвересты гавваха. Но она сулила и нечто иное: она готова была поставить на очередь вопрос о физическом существовании человечества и уж, во всяком случае, привела бы к сокращению его численности едва ли не на четверть, к исчезновению целых стран с лица земли, к разрушению цивилизации, может быть, на целых континентах и, следовательно, к отбрасыванию человечества (в умственном, техническом и экономическом смысле) вспять на многие века. Вряд ли могла бы идти речь о каком бы то ни было объединении человечества после того, как физически уцелевшие территории оказались бы отделёнными друг от друга зонами радиоактивных пустынь, их население - поражённым дотоле неизвестными болезнями на целые поколения вперёд, а всеобщий крах экономики принудил бы остатки народов перейти к самым примитивным способам существования. Следовательно, цель абсолютной всемирной тирании отодвинулась бы в неразличимую даль грядущих веков. Поэтому великий демонический разум отказался от идеи третьей мировой войны и поэтому же он стремился воздействовать и на Жругра, и на Стэбинга, и на великих игв Друккарга и Мудгабра с тем, чтобы парализовать их воинственный пыл, им же самим столько лет подогревавшийся.
Создавалось положение, столь парадоксальное, какого мировая метаистория ещё не знала: все иерархии Света и высшие из иерархий Тьмы стремились предотвратить планетарную военную катастрофу. Некоторые же из низших тёмных иерархий продолжали добиваться её в ослепляющем бешенстве. Высокоинтеллектуальные и менее кровожадные игвы уже начинали проникаться пониманием гибельности этого устремления к войне во что бы то ни стало. Но распухший до фантастических размеров Жрутр с его ограниченным разумом и феноменальным темпераментом и слышать не хотел об отказе от роковой схватки. Чем больше он распухал, тем больше его томил мучительный голод, и эманации народов советского государства уже было недостаточно, чтобы его утолить: надо было заставить эманировать для него новые и новые народы. Не хотели слышать об отказе от схватки и раругги; эти бешено злобные, алчные существа, какими только и могут быть аллозавры, претерпевшие миллионы лет инкарнаций в демонических слоях и давно облёкшиеся в каррох, готовы были скорее на революцию в Друккарге, на низвержение великих игв и на экспансию "ва-банк" в другие шрастры, чем на прозябание в прежних условиях. Их интеллект был слишком слаб, чтобы взять под контроль эти воинствующие инстинкты.
И опять ничего плохого о Стэбинге и ничего о страшной доктрине.


505: Речь поддержке Хрущевым революционных движений в Азии, Африке и Лат. Америке.
Сколь прикровенно ни совершалась эта поддержка, изобличающие факты выпирали то здесь, то там, обесценивая всё тирады о мирном сосуществовании и возбуждая в великих капиталистических державах взрывы негодования и злобы. Особенно неистовствовал Стэбинг, опутавший щупальцами своих монополий и торговых фирм чуть ли не половину Энрофа. Этого экономического порабощения и высасывания ему было мало, это была только ступень. Поскольку в политическом отношении эти страны оставались независимыми, постольку в них не могла порождаться в заметных размерах и та эманация государственных чувств, которая была бы направлена к Соединённым Штатам и служила бы пищей для Стэбинга и для всего населения американского шрастра. Поэтому Стэбинг не мог удовлетвориться только экономическим проникновением в эти земли - ему требовалось и политическое их подчинение, которое сопровождалось бы включением их в государственную систему Соединённых Штатов, в их административно-полицейскую, идеологическую и воспитательную систему, порождающую бурную эманацию государственных чувств.
Со времен Д.Андреева США не присоединили к себе ни одного кв. метра других стран. Видать не было на Стэбинге никакой санкции. Кто помешал бы США, позарься они на Гватемалу или Кубу, Никарагуа или Филиппины, или, например, Канаду (можно много перечислять)?
Вместо же этого Стэбинг получал пинок за пинком. В Корее и Вьетнаме после взаимных побоев и укусов дело кончилось вничью, но в Китае его щупальцы были обрублены самым грубым образом, а впереди маячила опасность, что то же самое произойдёт и во всех арабских странах.
И произошло во всех арабских странах. Ну где же санкция у этого жалкого уицраора?



508,509 Теперь идет великая история про просветление великого игвы Друккарга в октябре 1957г.:
Теперь санкция Гагтунгра переносилась на Мудгабр.
Ну наконец-то. А чего до этого ждали Г-р с У-пом?

Но и там происходило нечто схожее: пыл бунтующих рарругов, жаждущих новой войны, игвам едва удавалось сдерживать. Великий Игва усиленно инвольтировался из Дигма, но раругги держали его как бы в полуплену; духовно-демонические силы, им получаемые, не удавалось поэтому трансформировать для Энрофа, и его воздействие на тех людей, которые работали над усилением военной мощи Соединённых Штатов, едва-едва просачивалось в их сознание. Результатом было отставание Америки в области вооружений и такие, казалось бы, сугубо земные явления, как запоздание запуска искусственных спутников Земли или овладение межконтинентальными ракетами. Таким образом, некоторые действия раруггов, диктуемые их ограниченным умом, обращались против них же.
Урпарп же добивался такого хода вещей, при котором, доведя мощь военных коалиций до последней грани войны, он заставил бы перепуганные народы Восточного союза - и, конечно, население Друккарга - сделать отчаянное усилие для того, чтобы уступить, отступить, отказаться от военной схватки; чтобы Стэбингу удалось развить такую силу в своих необозримо-длинных щупальцах, которая позволила бы ему разворотить всё укрепления в Друккарге, не прибегая к вторжению западных игв и раруггов в этот шрастр, а в Энрофе - развалить без всякой третьей войны социалистическую коалицию.
Обалденная фраза! 70 слов! Хорошо бы ее на русский язык перевести.

Тогда можно было бы ставить вопрос о всемирном господстве космополитической концепции и о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга.
И это последнее упоминание Стэбинга в «Розе Мира». Через 50 лет ни о каком о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга не может быть и речи. Сильная и независимая от США Европа, очень сильный Китай, уже соизмеримые по силе с США Индия и Бразилия, Иран, Венесуэла и т.д. и т.п. О таких противостояниях США во времена Андреева и помыслить было невозможно.
Итак из «Розы Мира» мы ничего не выяснили о природе жуткой космополитической доктрине Стэбинга.
Мне кажется, что она по Андрееву и его последователям с нашего форума состоит в следующем.
Хорошо кушать, иметь хороший дом со всеми удобствами, ездить на хорошем автомобиле, комфортабельно путешествовать, много работать и мало читать книжек.
Все это, кроме последнего пункта мне симпатично. А Вам? Разъясните мне, пожалуйста, доктрину Стэбинга, если не согласны с вышеизложенным.

Продолжение.

Данное собщение является неотъемлемым продолжением безвременно заофтопленной ветки "Разоблачение подлой доктрины Стэбинга"


У уицраоров по Андрееву есть /было/ всего три Доктрины.
Коммунистическая, нацистская и капиталистическая.
Последняя названа Андреевым – Доктрина Стэбинга.
Первую и вторую Андреев никогда не называл Доктрина 2-го Жругра или Доктрина уицраора 3-го рейха /как там его звали/. А чего же он присвоил капиталистической имя Стэбинга?
Полагаю, это было большой теоретической ошибкой. Капитализм возник за три-четре века до появления Стэбинга, а т.н. Доктрина Стэбинга, полагаю, на рубеже ХVIII-XIX вв.
А какие же доктрины были у уицраоров до этого? А никаких. К моменту возникновения капитализма в Энрофе, каждая метакультура стремилась к экспансии, к расширению зоны влияния. При слиянии метакультур они взаимно обогащали друг друга и т.д. Благо в Энрофе места было много, а народу мало.
Однако, под гнетом первородного греха, при наличии эйцехоре все не могло продолжаться гладко. Возникали конфликты, а изнанка мира раздувала их и часто успешно. В результате отдельные метакультуры стали представлять опасность друг для друга. Наконец появился первый уицраор, а потом и другие. Какие же доктрины у них были? Экспансия, захват территорий и подчинение иных народов. Изнанка делала свое дело, но и Синклит Мира не дремал. Вообще, любой успех темных сил всегда, в конце концов, оборачивался победой светлых. Правда, иногда приходилось слишком долго ждать.
Итак, эволюция шла непрерывно. Наконец, зародились капиталистические отношения, Ренессанс, Великие географические открытия, далее паровой двигатель и прочий научно-технический прогресс. И у человека впервые с тех пор, как он отделился от животного мира, появилась возможность жить в некотором достатке. Это сулило мощный прорыв на духовном фронте. Все перечисленные процессы развития капитализма были безусловно санкционированы Синклитом Мира. Однако, наличие эйцехоре не могло позволить развиваться безоблачно. Абсолютно ”правильный” и здоровый процесс был отягощен звериной конкуренцией, безудержной эксплуатацией и прочими штуками, о которых любой человек, получивший образование в СССР наслышан достаточно.
Время шло, эволюция делала свое дело. Дефекты капитализма медленно сглаживались. Урпарп не мог этого терпеть, он просто обязан был тормознуть здоровый процесс.
Развитие капитализма естественно сопровождалось борьбой трудящихся за свои права. Это тоже был благословенный процесс. Но Изнанка решила возглавить его. В результате появляется марксизм, а потом ленинизм. Такое впечатление, что в Европе марксизм зародившись, победить не смог, т.к. развитие капитализма зашло достаточно далеко, оно сопровождалось здоровым профсоюзным движением и т.п. И тогда темные силы обратили свой взор на Россию. Страна стояла на пороге мощнейшего капиталистического прорыва. Но все было неустойчиво, самодержавие, совсем недавнее крепостное право, ну сами знаете. У Яросвета не хватило сил на сопротивление. Результат – самая грандиозная социальная катастрофа за всю историю человечества.
Вернемся к нашему Стэбингу. Или еще рано.
Так вот – описанные действия темных сил – это коммунистическая доктрина. Действует она на основе подмены благородных желаний социальной справедливости.
Итак, коммунистическая доктрина побеждает в одной, отдельно взятой стране. Шрастр ликует. Но в развитых капстранах сущность коммунистической доктрины быстро становится ясна. Мечты 2-го Жругра о мировой революции остаются мечтами.
Но Гагтунгр не теряет бодрости. В Европе появляется новая нацистская доктрина. Она гораздо менее перспективна, чем коммунистическая доктрина, о чем подробно и убедительно написал Андреев. Соответственно и просуществовала она в 6 раз меньше.
И два победивших уицраора не могли не столкнуться. Уж такова их природа. В результате коммунистическая доктрина значительно продвинулась к мировому господству.
И только тут. В середине ХХ века появляется ”доктрина Стэбинга”. Собственно это доктрина всех западных шрастров, а не только ”доктрина Стэбинга”.
Суть ее проста /у уицраоров вообще все просто/. Раз не удалось поработить мир кнутом злобных и кровожадных режимов, то применим пряник.
Раз не удалось задушить человечество классовой и национальной ненавистью, задушим в объятьях.
В культ возводится неограниченное потребление, стремление к которому должно полностью подавить духовность. Это и есть ”доктрина Стэбинга”.
Надо отметить, что эта доктрина несравненно лучше человеконенавистнических доктрин нацизма и коммунизма. Э в этом – безусловный успех светлых сил. /Приходится уточнить: относительно лучше, т.е. – меньшее зло. А то я уже получал демагогические упреки, что мол зло, пусто оно и меньшее, все равно остается злом и т.п./
Так вот, ”доктрина Стэбинга” с середины ХХ века набирает силу, а коммунистическая доктрина неуклонно слабеет. Но темные твари как всегда ошибаются. ”доктрина Стэбинга” не побеждает на Западе. Хоть тресни. Иначе Билл Гейтс летал бы на золотом самолете и сидел бы на алмазном унитазе, а не ходил бы в свитерочке и занимался мощной благотворительностью.
Но вот что происходит на Востоке. Доктрина Жругра к началу девяностых терпит окончательный крах. И в России воцаряется ”доктрина Стэбинга”.
Но все не так просто, как вам показалось. ”Доктрина Стэбинга” терпит крах / не окончательный/ на Западе. И бедняга Стэбинг находит убежище у Жругра. Вот такие пироги. Т.е. с одной стороны он его победил, а с другой – у него в плену.
Вообще я полагаю, что со времен Андреева произошли колоссальные изменения как, в шрастрах, так и в Затомисах. Сейчас не существует ни Устра, ни Уккурмии, ни прочих Бартардов и Ниссушей. Чармич скончался уже в ХХI веке. Есть единый западный уицраор, озабоченный только защитой единой Северо-Западной и Романо-Католичекой метакультуры от коммунизма и исламизма /есть еще не до конца ясная доктрина Лай-Джоя/. И есть новый уицраор Друккарга – помесь Жругра и Стэбинга. И, кажется, есть общий шрастр Друккаргомудгарб или Мудгарбодруккарг. А подумайте чем вызвана искреннейшая дружба человекоорудий Путина-Буша-Ширака-Шредера-Берлускони и прочих? Ее /дружбу/ ничуть не замутняет никакая антизападная риторика. А чем, как не единством шрастров вызвана абсолютная свобода передвижения туда-сюда?
Еще раз. В российском шрастре /и соответственно в России/ победила ”Доктрина Стэбинга”, а в западных шрастрах она проиграла /почти/.
Исходя из этого оголтелый антиамериканизм испирирован полностью изнанкой мира, т.к. это подмена.
Теперь о затомисах. Мне кажется, что все запанные затомисы уже объединились в единый, каковой является предтечей Аримойи. И там ждут-недождутся Небесный Кремль.
Но Жругростэбинг яростно сопротивляется. А Россия на переломе, как и 100 лет назад.

Сообщение отредактировал Яник - 30.11.2008, 21:14

Согласна. Но не может ли отсутствие демона государственности поставить под угрозу само сущестование метакультуры как таковой?



На мой взгляд, статья Ивана предоставляет достаточно аргументов. Да и я предложила вам развернуть сценарий: допустим, Жругр перестал существовать. Что будут делать другие уицраоры? Правильно -- немедленно займут освободившееся пространство. Сибирь уйдет к Китаю. Европейская часть России постепенно интегрируется с Европой. Какие-то куски территории отпадут. Но что это означает в трансфизическом плане? Уж не то ли, о чем говорит Даниил Андреев в цитате, приведенной Иваном --





Яков, поделюсь своей гипотезой и самым большим страхом. Это может грозить развоплощением Соборной Души. Я вполне допускаю мысль (бездоказательно, правда), что г-н Г. весьма не в восторге от того, что из России в мир выйдут идеи Розы Мира. И с него бы сталось (с помощью того же Стэбинга) попытаться добраться до главных вдохновителей этих идей.

Да и на изнанке России, помимо уицраора, имеются другие милые существа. Та же Велга, неплохо попировавшая в буйные девяностые. Полезная функция уицраора состоит и в том, что он защищает метакультуру от центробежных тенденций Велги -- от полного хаоса в умах и душах.

Яков, очень хороший анализ! Есть над чем задуматься.



Европа -- да. Кстати, хорошая модель объединения, где страны связаны общим экономическим пространством, но не потеряли своего культурного "лица". Я много ездила по Европе. Италия отличается от Франции, Испания -- от Германии. А платить за бензин и гостиницу можно евро, и это очень удобно

Китай -- да, китайские товары сейчас везде. А вот Индия и Бразилия навряд ли сравнимы по силе с США, Иран и Венесуэла тем более. Но если принимать во внимание ваши слова, Яков, то мы имеем ту самую многополярную модель мира, о которой так любит говорить Путин.

То есть пока что мир "удерживают" от глобального объединения. "Обкатка" экономических аспектов будущей модели единого мира происходит в Европейском Союзе. А потом, когда придет Роза Мира, эту экономическую модель можно будет перенести и на весь земной шар.

Ну а в многополярном мире чем плохо, если Россия останется еще одним "полюсом"? Хотя в культурном плане для осуществления своей миссии России, как мне кажется, нужен плотный контакт со странами Евросоюза, чтобы дать выход русской идее в общемировое культурное пространство.




Естественно. Трансмиф не стоит на месте, он живет, развивается.



Хм... а может, той помесью был уничтоженный жругрит в статье Ивана? Во всяком случае у нынешнего Жругра тот же генетический дефект, что и у третьего -- мания сверхдержавности.



Ммм... не уверена. Визовый режим между Россией и Евросоюзом пока не отменен. В России все еще есть закрытые города, куда иностранцу нельзя. Так что до Друккаргомудгабра еще далеко... (А вот в Израиль россиянину уже можно ехать без визы).



Отчасти -- наверное, да. Потому что любая ненависть идет с изнанки. Но определенное недоверие к Америке испытывают и европейцы (сужу по своим коллегам).

Кстати, мне приходилось получать визу в США. Консульство находится в Амстердаме, в старом здании за высокой узорной решеткой, отгораживающей двор. Вход во двор -- только попросившись через домофон, причем если не назначил встречу заранее, то просто отправляют. Заходишь во двор -- там тебя проверяют с металлоискателем. Заставляют вынуть батарейку из мобильника. После чего проходишь в здание. Там еще один охранник. Ему сдаешь мобильник и сумку. Снова проходишь через ворота металлодетектора. И только тогда заходишь в "зал ожидания".

Мне дали визу на удивление быстро, а вот моего мужа долго мурыжили, потому что он занимался исследованиями в области физики и химии. Визу получил за два дня до отлета, на однократный въезд в течение месяца (а я -- многократную визу на год). Второй раз мужа с визой просто продинамили, пришлось отменить поездку на конференцию.

Это так, немного отвлекаясь от темы



Ничего не могу сказать -- нет соответствующего мистического опыта



Да вроде бы с Европой мы неплохо живем. А вот возле границ России творится какая-то ерунда. И дело, как мне кажется, не только в Жругре.

Про Китай это я сказал.
Жругр с удовольствием продает Китаю вооружение (Только он не всегда берет)и отдает острова. Что помешает Китаю сейчас занять Сибирь? Давайте оставим пока Китай в покое.
Необходимость уицраора все мои оппоненты (и Вы в т.ч.) обосновывают угрозой с Запада.
Я этой угрозы в упор не вижу. Какие уицраоры - "немедленно займут освободившееся пространство". Голландия введет войска в Воронеж? Финляндия захватит Санкт-Петербург? Москву, разумеется, поляки. Ну а американцы посадят к нам наместника (Бжезинского или Кондализу Райс?)

Что - "это"??? Заход 6-го американского флота в Уфу?
Я - не шучу. Пытаюсь задавать наводящие вопросы.

Выше Вы, Ольга, писали
Но потом прозреваете действия г-на Г. и развоплощение Соборной Души.
Расскажите мне лучше, как погибнет российская метакультура без всеобщего любимца.

Яков, а не приведет ли отсутствие уицраора к распадению России на несколько отдельных государственных единиц? И каковы будут метаисторические последствия? Как это соотносится со словами Даниила Андреева, которые я цитировала выше --



Жду вашего ответа конкретно на этот вопрос.



Я не прозреваю, это всего лишь логическое предположение (а может, моя паранойя). Если метакультура России является носительницей идеи, опасной для грядущего антихриста, то логично со стороны темных сил предотвратить распространение этой идеи, уничтожив метакультуру как таковую. Либо катастрофически ослабив (состояние недуга Соборной Души).



Как они поведут авианосцы -- по реке Белой, что ли?

А если серьезно -- вот текст из "Розы Мира":



Обратите внимание на текст, выделенный курсивом. Это не я "прозреваю", а Даниил Андреев говорит, что неудача миссии российской метакультуры приведет к таким последствиям...

Не приведет к распадению. Наоборот - уицраор приводит к распадению метакультуры России.
Что мы отчетливо видим на примере распада СССР. Распад СССР ни в малейшей степени не повредил российской метакультуре. Все отделившиеся народы остались в ней в той же мере, в какой были. Но в последующие годы Жругр сделал все возможное для развала метакультуры России. Никаких проблем для метакультуры при наличии условных границ, но при безвизовых въездах въездах, таможенных льготах и т.д. не было. Однако всеобщий любимец сделал все, чтобы вышвырнуть из метакультуры России Грузию и Украину и скоро похоже своего добьется.
То же самое можно сказать о дальнейшей судьбе России. Жругр - главная опасность и угроза метакультуре и единству России.
Логично. Вот темные силы и поддерживают своего ставленника Жругра для этой цели (уничтожения метакультуры как таковой). И кое-чего добились в этом направлении. А все, кто отстаивает необходимость поддержки Жругра (и в т. ч. на форуме Розы Мира)... Не буду продолжать, а то я получил уже кучу обвинений в передергивании и запрещенном правилами обсуждении действий администрации...

Строго над этим текстом написано "Даже не дерзко - лишь наивно было бы пытатьься осмыслить этот опыт нам, с нашим трехмерным сознанием".
Весь текст относится к событиям в России 400-летней давности (!!!)и не имеет ни малейшего отношения к современной ситуации в России, в Европе, на Земле.

Без сомнения. И Жругр и ему сочувствующие решительно к этому ведут...

Точно так же можно предположить, что именно Жругр является тем самым исполнителем "заказа" - чтобы заблокировать по возможности путь Розы в России.

Да не можно это предположить,а нужно! И доказательств физических и трансфизических, исторических и метаисторических, и пр., и пр. - сколько угодно.

Прошу прощения, что запаздываю с ответами -- аврал на работе, чтоб ее...



Тоже может быть. Для того мы и подняли эту тему, чтобы попытаться разобраться. Подробнее отвечу вечером.

Яков, если угодно обсуждать тему всерьез, все-таки просил бы ответить на мои комментарии, изложенные выше.

Пока же вся ваша обильная аргументация направлена на то, что Стэбинг не так и плох (а может, чертяка такой, даже и хорош!)

Поэтому:

1. Обращаю внимание на то, что в Вашей обильной аргументации относительно Стэбинга есть несколько слабых мест.



Это не может являться аргументом, поскольку для распространения своего влияния, своих идей и своих финансов (последнее едва ли не в первую очередь), совсем не обязательно присоединять географически те или иные страны.
Когда во главе США стояли умные руководители, они старались проводить более мирную политику. Иначе бы присоединение одной несчастной Гватемалы привело бы к такому падению авторитета США среди других стран, что о дальнейшем распространении доктрины и речи не было.
Напротив, они старались всегда действовать (за исключением Буша и ему подобных, действующих грубо и топорно) аккуратно, так чтобы комар носа не подточил.

И в результате экономическое и политическое влияние США росло неуклонно.

Политически, например, США сейчас полностью контролируют ситуацию в Восточной Европе.
Разве этого мало? Оттого, что Польша или Эстония не входят в США территориально, мало что меняется.
Там выполняют любые указания из Белого дома.



Произошло когда - в 70-е годы? когда у Стэбинга был не менее сильный конкурент.

А что после?

А после устранения конкурента был Кувейт, Афганистан, Ирак, где введено прямое правление США. И если даже это не называется аннексией прямо, то является таковой де факто.



Да, но и сроки сдвинулись очень серьезно.

"Роза мира" не возникла, а она должна была возникнуть по Андрееву в 60-е годы.

Поэтому упоминание о 50 годах считаю необоснованных.

Что касается
"сильной и независимой о США Европы" то ставлю очень серьезный знак вопроса.
То, насколько независимо от США Европа, хорошо и наглядно показал недавний экономический кризис.

Финансовая система Европы полностью зависима от США.
Политическая система Европы в значительной степени зависит от США - в большей степени для стран восточной, и в меньшей степени для стран западной Европы, но в целом зависима очень значительно, что демонстрируют голосования в ООН и других международных организациях.

Иран и Венесуэла - да, это сильные международные игроки.

Насколько независимо от США нынешняя Индия - можно тоже задуматься.

Остается в сухом остатке Китай?

Ну и что? Если посмотреть на карту мира в 60-е годы, то областей, независимых от США, было больше.
По крайней мере, вся восточная Европа была от США независима, а это именно область геополитических интересов России.
В арабских странах ситуация была 50/50 и даже меньше в пользу Стэбинга, как Вы сами заметили. А сейчас там почти все подконтрольно США...

Бразилия и Венесуэла хороши, конечно, но насколько они влияют на общемировой климат?..

2. Я нигде никогда не говорил, что нынешний Жругр создается только против Стэбинга.

Существуют немало других опасностей, включая и Китай, которые реально или потенциально угрожают нынешней России.
И международный терроризм в том числе.

Кроме того, есть опасности внутренние - расползание России стихийными силами эгрегоров (что наблюдалось в 90-е годы), когда многие автономные республики поговаривали о выходе из состава России.

И, наконец, велга.

Все это опасности не последние, и я бы не стал списывать их со счетов.

Не думаю, что необходимость существования жругра была полностью бы снята, не будь Стэбинга вообще на мировой арене.

Пока есть хотя бы один уицраор, ведущий агрессивную политику в мире, жругр будет нужен.

Пока силы Соборной души и демиурга не могут обеспечить физическую сохранность сверхнарода, жругр будет нужен.

Об этом - еще подробнее, сказано выше в моих цитатах, которые Вы продолжаете благополучно игнорировать.

С таким же успехом можно предположить, что исполнителем заказа по заблокированию пути Розы в России является, например, Митя Ахтырский.