Необходимость уицраора современной России.

Яков, если Вы не знали, то передергиванием называется умышленное или неумышленное искажение мысли собеседника.

И в данном случае Вы это слово просто применили неправильно.

Видимо, чтобы меня в очередной раз поддеть.

Так как разумеется то, что является слабой стороной с Вашей точки зрения, может не являться с моей и наоборот. На то она и дискуссия.

Я писал о слабых местах с моей точки зрения, а уж что там в Вашей же аргументации было слабым с Вашей точки зрения, мне не так и интересно.



Видимо, это действительно была шутка.

Так как в любой логике хотя бы одно слабое доказательство разрушает всю систему, подобно тому как слабое звено разрушает цепь.

К делу.

По существу я в очередной раз не увидел никаких возражений на свои аргументы.

Эмоции, раздражения и т.п.:









Яков, я считаю ниже своего достоинства участвовать в полемике в таком стиле.

Думаю, что любой непредвзятый наблюдатель видит, что существо вопроса Вам неинтересно.

Вы уклоняетесь от сутевой дискуссии, и хотя я трижды повторил просьбу подробно ответить на аргументацию в цитируемой выше ссылке из нашей переписке, этого не последовало.

На мой ответ по прошлому посту Вы ответили более чем выборочно.

Это не дискуссия, а простое препирательство (как тут говорили - пинг-понг), в котором у меня нет ни малейшего желания участвовать.

На самом деле Вы просто верите, что Стэбинг не опасен, и что жругр не нужен.

А вера - это иррациональная вещь, и спорить с ней невозможно.

Ольга писала:



Да, я придерживаюсь такой точки зрения.



Я-то свои аргументы изложил, причем дважды, сначала в статье, а затем в этой ветке в ответе Янику.

Я хотел бы обратить внимание на то, что уважаемый Митя и его единомышленники в данном случае не принимают ряд положений Даниила Андреева - в частности, сомневаются или даже не допускают принципиальную возможность санкциорования уицраора демиургом.

Такая точка зрения, если ее развивать, приводит к полному пересмотру метаисторической этики Даниила Андреева. А браться за полный (или даже частичный) пересмотр концепции, рожденной в результате духовно-мистического опыта, не имея такового опыта самим, крайне рискованно.

Иван, аргументы-то изложены, но разговор постоянно уходит то в одну, то в другую сторону. Поэтому я и пытаюсь как-то упорядочить дискуссию.

Сейчас я снова воспроизведу тезис 1 и мои аргументы в его защиту. Предлагаю Якову и Мите привести контраргументы на каждый аргумент

Итак --

Тезис 1. Уицраор (четвертый Жругр) в данный момент необходим для защиты метакультуры России, чтобы метакультура смогла выполнить свою миссию. Наличие уицраора, конечно, создает определенные проблемы, но его отсутствие создало бы гораздо большие проблемы, вплоть до уничтожения метакультуры.

Аргументы в защиту --

1.1 В настоящее время сущестование метакультуры возможно только в форме государства унитарного или федеративного типа (Россия -- государство федеративного типа).

1.2. Ослабление государства приведет к развитию центробежных сил -- начнут выделяться отдельные квазигосударственные единицы (вроде Башкирии). Это то самое состояние глубокого недуга Соборной Души, о котором говорится в приведенной Иваном цитате из "Розы Мира".

1.3. Ослабление государства приведет к выходу внутренних разрушительных сил в лице Велги. Это отбросит назад всю метакультуру.

1.4 Другим следствием ослабления государства будет беззащитность перед такими внешними вещами, как терроризм. За терроризмом, скорее всего, стоит демоническое существо планетарного масштаба, "подогревающее" местные эгрегоры. При отсутствии государственного начала, направленного на сохранение себя, эгрегоры (и инвольтирующее их существо) получит полную власть над территорией.

1.5. Ослабление и исчезновение России приведет к тому, что ее территории будут разделены. Сибирь будет точно отхвачена Китаем. А мы из "Розы Мира" знаем, что зачем-то силы Провидения собирали воедино территории евразийского материка. И их труд пойдет насмарку.

Опасность, которую я вижу в существовании уицраора -- "родовая болезнь" наших Жругров, мания величия, которая может проявиться в обостренной форме, если уицраора провоцировать; и сейчас Стэбинг успешно занимается провокациями.

Могу вечером подкрепить эти аргументы цитатами из "Розы Мира" -- просто сейчас, на работе, нет времени заглубляться в первоисточник.

Далее предлагаю Якову и Мите привести контраргументы на пункты 1.1 - 1.5, и в свою очередь, привести по порядку аргументы в защиту тезиса 2.

В открытой тобой ветке я уже пояснил Алексею, что такое передергивание.http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=1305&pid=32038&st=40&#entry32038
Ты из той ветки гордо вышел, так что мог не заметить. А м.б. не доверяешь моему изложению.
Тогда:
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля ПЕРЕДЕРГИВАТЬ, || Передернуть карту, в шулерской игре: прием при сдаче или вскрытии карты, коим верхняя карта заменяется второю или уносится под испод колоды. Он передергивает, плутует в картах. …Его поймали в передёржке, карты.
Толковый словарь русского языка Ушакова ...О шулерской игре: незаметно подложить, подтасовать, переменить (карту) с мошеннической целью. 3. перен., что и без доп. Подменить одно другим с целью обмана и доказательства чего-н. заведомо неверного (неодобрит.). П. при цитировании. П. в оглашении каких-н. цифр.
Хотелось бы в свете данного ликбеза в русском языке, чтобы ты,Николай и Алексей подтвердили или опровергли предъявленные мне обвинения в ПЕРЕДЕРГИВАНИИ.

Да, понятия полезно уточнять, чтобы знать, что говорим на одном языке Но может, не будем слишком далеко уходить от темы этой ветки?

Итак, господа!
Дискуссия медленно затухает.
Равно так же, как и несколько предыдущих дискуссий на ту же тему.
Причина мне очевидна.
Все противники демона давно утомились и плюнули, глядя, как никакие аргументы не прошибают оппонентов, порабощённых им. (Порабощенных в очень разной степени).
Порабощение демоном великодержавной государственности - единственная причина неудачи подобных дискуссий. Никаких аргументов в защиту демона никогда не предоставлялось никем. Даже ложных, к-рые строило бы опровергать.
Вся унылая риторика базируется на двух-трех цитатах из "РМ". Эти цитаты неправильно истолковываются, т.к. имхо Даниил просто неудачно употребил слова: "порождение демиурга", "защита метакультуры" и "санкция".
Что за "сочетание демиурга с кароссой? На механизм нет даже намека. Я полагаю (гипотеза), что в недрах кароссы зародилось это чудовище. А демиург имел возможность задушить его в зародыше. Но подчинившись обстоятельствам, не стал. Дальше сам был не рад, но было поздно. "Защита метакультуры" -? Ну да, хорошо иметь родственника крутого бандита, когда кругом сплошные бандиты. Но рано или поздно (скорее рано)он и тебя порешит. А уж когда вокруг практически нет бандитов стыдно гордиться и даже в малейшей степени оправдывать своего заблудшего родственника. Ну а "санкция", под к-рой жругролюбы понимают - благословение высших сил - это совсем бред. Вернемся к родственнику-бандиту. Предположим он живет с тобой в одном доме. И твой дом пришли грабить другие бандиты, можно представить, что ты позовешь родственника на помощь. Это что, будет "санкция" или благословение ? Между прочим родственнику-бандиту придется в конце-концов заплатить. И может быть тогда пожалеешь, что тебя когда-то не ограбили другие бандиты. Т.е. может оказаться дороже. Об этом знают многие предприниматели, прибегавшие к услугам "крыши". Как-то мне мерзко представить, что Жругр крышует нашу метакультуру. Брр...

Еще раз повторю.
Аргументация тех, кто доказывает необходимость Жругра для защиты российской метакультуры убога и бледна. И мне тошно опровергать. Но если будете настаивать - сочту своим долгом.

Сообщение отредактировал Яник - 8.12.2008, 20:15

Да нет, я просто жду вашего ответа



Вот и давайте по пунктам, с 1.1 по 1.5. Я ведь специально и расписала каждый пункт, чтобы вам было удобнее. И повторяю -- мне очень важно услышать ваши аргументы, потому что я заинтересована не в отстаивании какой-то определенной точки зрения, а в создании наиболее адекватной картины, что предполагает учет всех существующих точек зрения.



Этот вопрос оставим на потом, когда разберемся с пунктами 1.1 - 1.5, хорошо?

Здравствуйте, Ольга!
Очень рад, что дискуссия не затухает, а Вы "просто ждете нашего ответа"

1.1 В настоящее время сущестование метакультуры возможно только в форме государства унитарного или федеративного типа (Россия -- государство федеративного типа).

В настоящее время для сущестования метакультуры нет необходимости в наличии уицраора. А демократическое государство (типа Голландии) может вполне без него обойтись..


1.2. Ослабление государства приведет к развитию центробежных сил -- начнут выделяться отдельные квазигосударственные единицы (вроде Башкирии).
Еще раз повторю уицраор и государство не одно и то же. Из Вашего утверждения следует, что Башкирия остается в составе России из под палки – силой. Стоит ослабить цепи и сбежит? Куда?

Это то самое состояние глубокого недуга Соборной Души, о котором говорится в приведенной Иваном цитате из "Розы Мира".
Не нравится мне, когда постоянно жалуются на отсутствие у себя духовидения, однако, при первой возможности ссылаются на Соборную Душу и легко ставят ей диагноз.
Событиями в Энрофе надо подкреплять подобные заявления (Это относится ко всем 5-и пунктам)
Ольга! Вам трудно было повторить приведенную Иваном цитату?
Он меня замучил претензией: «Когда Вы ответите на мой вопрос, заданный в нашей переписке? Где же ответ на мой вопрос из моей статьи? Почему нет ответа на вопрос?»
Уже раз пять нервно повторял. Вместо того, чтобы просто повторить этот пресловутый вопрос один раз.
Если я давно забыл этот вопрос и не желаю ради его восстановления перелопачивать все собрание сочинений Ивана и нашу переписку. Имею право?
Я же не ленюсь повторять: «Приведи пример выполнения Польшей или Эстонией указаний из Белого дома. Только не забудь сообщить мне кто, когда и кому отдавал эти указания.» А в ответ тишина.
Или нервное – « я выхожу из дискуссии, это ниже моего достоинства и т.д. и т.п.»
На самом деле причина выхода – отсутствие аргументов.


1.3. Ослабление государства приведет к выходу внутренних разрушительных сил в лице Велги. Это отбросит назад всю метакультуру.
Ослабление уицраора приведет к расцвету метакультуы.

1.4 Другим следствием ослабления государства будет беззащитность перед такими внешними вещами, как терроризм. За терроризмом, скорее всего, стоит демоническое существо планетарного масштаба, "подогревающее" местные эгрегоры. При отсутствии государственного начала, направленного на сохранение себя, эгрегоры (и инвольтирующее их существо) получит полную власть над территорией.
Я настаиваю – давайте разберем пока только угрозу с Запада
1.5. Ослабление и исчезновение России приведет к тому, что ее территории будут разделены. Сибирь будет точно отхвачена Китаем. А мы из "Розы Мира" знаем, что зачем-то силы Провидения собирали воедино территории евразийского материка. И их труд пойдет насмарку.
Повторяю, плюньте пока на Китай.
И еще раз повторяю. Силы Провидения собирали и благополучно собрали. И Украина, и Грузия прекрасно оставались в лоне российской метакультуры (и сейчас пока еще остаются) несмотря на независимость. Но Жругр успешно выталкивает их оттуда.

И опять повторю. Ольга, все Ваши тезисы надо подтверждать или опровергать примерами из Энрофа или непосредственным духовидением. И только так. Соответственно и опровергать.

Надеюсь продолжить.

На мой взгляд, дискуссия носит несколько дуалистический характер. Противопоставляется уицраор и провиденциальные силы, причем первый, отражает в той или иной мере планы сил противобога, а вторые, возможно, его пытаются использовать в своем противодействии. Может это было и основным критерием для подобного рода рассуждений лет пятьдесят назад, но сегодня, на мой взгляд это ведет к ошибочным выводам из-за ущербности модели. Сегодня, как мне кажется, на первый план вышло влияние и главенствующая роль, в извечном противостоянии, игв. Именно шрастры сегодня определяют возможности проталкивания Г. своего "сценария" развития событий. В отличии от Аримойи, объединенный шрастр не тоько создан,но и действует. Больше актуальным стал вопрос о том, что кто кого на сегодня больше имеет уицраор или игвы.
И разговоры об уицраорах могут приобрести характер их спасения, как исчезающего вида
На мой взгляд, все покажет нынешний экономический кризис. После него, на ком-то придется поставить крест.

Яков, дискуссия как раз в самой интересной фазе! Правда, сегодня ответить уже не успею -- поздно, да и хочется дать развернутый ответ, с цитатами, -- так что напишу уже завтра. Вообще же хочется поставить такой вопрос: созрели ли люди до того, чтобы метакультура (включая ее проекцию в Энрофе) управлялась напрямую демиургом сверхнарода? Для меня это был бы просто идеальный вариант, -- строго говоря, другой власти я не признаю.

Так вот, возвращаясь к Голландии. Очень спокойная и очень благополучная страна. Но совершенно безбожная -- раз. Современное искусство -- то, что мой отец метко охарактеризовал как "каляки-маляки". Архитектура -- в нашем городе главный архитектор точно игва, центр возле вокзала застроили так безобразно, что я всерьез думаю идти в городскую администрацию и жаловаться.

То есть, казалось бы, страна не страдает от засилья уицраора, однако качественного скачка в духовной жизни не произошло. Почему?

Яков, а вот обратите внимание на такие особенности вашей позиции.

1. Вы вовсе не против всего класса уицраоров, как именно существ-демонов государственности, вы против лишь конкретно уицраора российского. Прочих вы либо игнорируете (как китайского), либо возвышаете и облагораживаете (как американского).

2. Вы отождествляете прежнюю советскую империю (Третьего Жругра) с нынешней российской государственностью (Четвёртым Жругром или тем, кто занимает его место). Хотя, события 91-93 годов, как будто бы, достаточно недвусмысленно показывают падение и распад прежней власти, прежней идеологии и старых административных структур. Крайне тяжело вообразить, что демон государственности мог уцелеть в таких условиях.

Вывод-предположение: Вы просто имеете какой-то очень большой личный зуб на Советскую Власть и страшно боитесь её возвращения.

Комментарий-послесловие:
Само по себе то, что вы имеете "зуб" на советскую власть, неудивительно. Тысячи (если не миллионы) людей могли бы разделить его с вами, ибо прежний режим неласково обошёлся с огромным количеством народа. Мой отец, например, глубоко ненавидел Союз Советских Соц. Республик и красное знамя. Отчасти это передалось и мне... Но(!) "жругрофобии" я, тем не менее, избежал. (Возможно, по причине своей жизни за границей, и отсутствия непосредственного контакта с возрождающейся российской государственностью.)

Однако, я вижу со стороны (а со стороны иногда можно разглядеть вещи, малозаметные изнутри), что попытки "опускания" Российской Федерации имели место буквально ещё с середины 90-х годов ("дружеские годы") и вплоть до дня сегодняшнего. Всяческое -- причём подчёркиваю, именно всяческое -- укрепление российской власти неизменно всегда преподносилось в США, как возрождение "кровавой гэбни". Это стало здесь своеобразной аксиомой уже: если Россия что-то пытается где-то отстоять или как-то защитить свои интересы, то это гэбуха. Либо явная, либо скрытая... Подавляющее большинство американцев старшего поколения воспитаны на таком подходе и верят подобным утверждениям безоговорочно. Тут даже спорить беполезно...

И, вот, глядя на подобное, я не мог не подумать, что непременно обязана присутствовать и какая-то жизнеспособная сила в мире, которая могла бы с успехом противостоять такому давлению. Кто это будет? Я не знаю. Возможны варианты.... Уицраор? Если он "под контролем" и не зловреден, то пусть будет уицраор. Я тоже стану кормить его шаввой. Не взирая даже на иностранный паспорт... Если это некий светлый дух-водитель -- ещё лучше. Я буду весьма и весьма рад ему... Но речь о том, что тому, что творят прочие империи, их "идеологические отделы" и их вечные "два друга", армия и флот, надо сопротивляться. То есть, это просто жизненно необходимо. Иначе будет, как в Сербии. О развитии какой-либо культуры в таких условиях рассуждать, ИМХО, не приходится: тут лишь бы физически выжить...
Существуют и иные невесёлые исторические аналогии. Ирландия, Византия, Болгария, Эфиопия... Порабощённые народы, задавленные иностранным влиянием. Осколки былого...

Ещё раз подчеркну. Речь не о том, чтобы пестовать каких-то монстров и услаждаться их дикостью и могуществом. Я отнюдь не призываю к этому. Но речь о том, что надо как-то защищаться. Уметь противопоставить чужому слову своё слово, чужому "прогрузу" -- свой "разгруз", чужому танку -- противотанковую мину, а ракете "Томагавк" -- комплекс С-300... Если же хотите увидеть перспективы развития собственной культуры в условиях доминирования иностранной державы, то поглядите, например, на историю ирландцев. Культура, к счастью не погибшая, но живущая по сути лишь легендами своего прошлого. А наиболее яркие её представители выражают себя исключительно через участие в культуре своего соседа (Оскар Уальд, Бернард Шоу, К.С. Льюис итд). Все, пишущие, кстати, на чужом языке... ИМХО, пример, не вдохновляющий, чтобы подобное желать культуре российской.

Саныч, я с тобой согласен. Но дело в том, что государственность (и особенно великодержавная) никак не потеряла актуальности. А определяется она в первую очередь уиц-м.
Вот открой отдельную ветку про игв (а то у меня руки не доходят).
Для меня самые волнующие страницы "РМ" - это последние в 11 книге, где про просветление и дематериализацию Великого игвы Друккарга. И мне страшно интересно - что там было дальше

Там в ветке Белгородского про современное искусство хорошее обсуждение.


Отсутствие засилья уицраора для расцвета в духовной жизни условие необходимое, но недостаточное.

Павел, я именно против всего класса уицраоров. Но во-первых наш один из самых сильных в цивилизованном мире; во-вторых он нам наиболее близок и понятен.
Мы испытываем его влияние, а не какого-нибудь индонезийского.
Китайского я упоминал многократно. И его (наряду с иранским)считаю самым опасным для Российской метакультуры. И неоднократно об этом писал на двух форумах.
А сейчас я доказываю, что Жругр - главный враг Российской метакультуры. И именно он вооружает Китай отдает ему острова и иные территории. А дружественной и перенаселенной Японии не хочет. Так что Ваше замечание, что я игнорирую китайского - относится ко мне менее, чем к любому другому участнику обоих форумов.
Я ни разу не утверждал, что № нынешнего - 3. Сам я больше склоняюсь к №4. Но готов обсуждать и №№3 и 5.



Повторяю:я считаю, что Жругр №3 и №4 - главный враг Российской метакультуры.

А жругрофилии?



Приведите примеры укрепления российской власти и истолкование этого (конкретно - этого) в США.

А что случилось в Сербии? И что в России может быть "как в Сербии"? И что случилось с сербской метакультурой?

какая аналогия может быть у России с Ирландией, Болгарией, Эфиопией? Разверните эту мысль подробнее, пожалуйста. Спасибо.

Сообщение отредактировал Яник - 10.12.2008, 22:08

Яков, мне придется подробный ответ отложить до субботы -- завтрашний и послезавтрашний вечера заняты, а днем с работы особо не попишешь Пока такой вопрос -- чем конкретно для нас опасен иранский уицраор?