Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Необходимость уицраора современной России. |
|
#46
11.12.2008, 1:24
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 11.12.2008, 2:52)  Яков, мне придется подробный ответ отложить до субботы -- завтрашний и послезавтрашний вечера заняты, а днем с работы особо не попишешь Ольга, Вы ставите меня в неловкое положение. Сам я так ответственно не могу относиться к переписке. Больше, пожалуйста, не оправдывайтесь в подобных случаях. Цитата(ladyvoltron @ 11.12.2008, 2:52)  Пока такой вопрос -- чем конкретно для нас опасен иранский уицраор? Население там - больше 70 млн. Если все останется, как сейчас, то по населению они могут лет через 10 с Россией сравняться. Экстремистский отмороженный режим. Практически граничит с нами (через Каспий и мусульманские республики,). На всех парусах с нашей помощью движется к обладанию ядерным оружием. Достаточно?
Сообщение отредактировал Яник - 11.12.2008, 1:25
--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.) С уважением, Яков У.
|

|

|
|
|
|
#47
11.12.2008, 5:32
|
|
Здравствуйте, Яков!Вообще, должен сказать вам спасибо за ясное изложение своих взглядов по ряду "концептуальных" вопросов уицраориальной тематики. Раньше по ходу этой дискуссии у меня складывалось несколько иное впечатление и хорошо, что вы его скорректировали. Итак, краткое резюме:1) Вы против всех уицраоров, как класса существ, вообще. 2) Вы уделяете больше внимания конкретно Жругру лишь по причине того, что он: а) один из самых крупных и б) самый близкий по географии воздействия. 3) Вы полагаете, что Жругр является главным препятствием на пути развития Российской метакультуры.Кстати, попутно и вопрос: а почему вы считаете, что именно Жругр является главным препятствием? Почему он, а, скажем, не "Гад-В-Тундре" (с)  , как вполне резонно предполагали некоторые другие участники дискуссии? Вот несколько ответов на ваши вопросы:>Приведите примеры укрепления российской власти и истолкование этого (конкретно - этого) в США.Например, набрал: http://news.google.com/archivesearch , а потом "1999 Russia Chechen War". Нашёл статью CNN: http://www.cnn.com/ALLPOLITICS/time/1999/10/04/chechnya.htmlСтатья именно октября 1999-го года. В ней помянули и "традиции советской пропаганды" и гэбистское прошлое премьер-министра Путина (это ещё при живом и здравствующем президенте, "демократе и друге Запада" -- Ельцине), и его "зловещую улыбку", и вероятную руку КГБ в подрыве жилых домов, и призывы американской администрации прекратить силовые меры и начать переговоры... То есть, чуть только русские начали заявлять о своих интересах (в пределах даже своей же собственной "канонической территории" (!)), так сразу же пошли в ход штампы холодной войны. >А что случилось в Сербии? Сербия при активном силовом участии западных армий утратила значительную часть своей территории, выход к морю и понесла существенные экономические потери. >И что в России может быть "как в Сербии"? Территориальный распад, экономическая деградация и зависимость от соседей. >И что случилось с сербской метакультурой?Сербской метакультуры, как таковой, нет, согласно Андрееву. Существует просто культура собственно Сербии. Я сейчас ответить на этот вопрос толком не могу. Культура -- дело тонкое и, кроме того, она обычно существует в несколько обособленном измерении времени по сравнению со внешними событиями. Сейчас прошло ещё всего лишь несколько лет... Я попробую покопаться в этом подетальнее и, быть может, что-то отыщу. Тогда обязательно поделюсь... >какая аналогия может быть у России с Ирландией, Болгарией, Эфиопией? Разверните эту мысль подробнее, пожалуйста.Согласно Андрееву на Болгарскую культуру делалась очень высокая ставка и у неё был мощный изначально потенциал для духовного роста. Однако, оказавшись подавленной турками, эта культура "не выполнила и десятой части своего предназначения". Эфиопия... Трагически недостроеная метакультура. Опять же, не исполнившая своего предназначения по причине внешней задавленности с одной стороны усилившимися мусульманскими соседями, а с другой -- примитивными африканскими народами. Ирландия... У меня был знакомый один из Гибралтара. (Не Гусинский!  ) Он сильно интересовался этим вопросом, как будто бы. У него даже сайт был. Если найду -- ссылку дам. Согласно его мнению, население Ирландии и Англии в XI-XII-XIII веках были примерно одинаковым. Сейчас более, чем один к десяти. Остальные либо вымерли, либо сбежали... Он говорил, что историю пишут победители, а побеждённых неизменно представляют в форме грязных, алкоголиков и недоразвитых дикарей... Он говорил, что у ирландских кельтов во времена до английского порабощения были свои университеты, своя письменность и богатая литература... Думаю, что он преувеличивает, но факт остаётся фактом: кельты практически утратили свой язык (по ирландски сейчас крайне мало кто разговаривает) и свой неповторимый стиль жизни. Там всё, заимствованное от англичан: валюта -- фунт (до самых последних лет), движение -- левостороннее, система мер и весов -- британская имперская, автобусы -- двухэтажные, архитектура -- такая же, в целом, как в Англии... Собственно ирландское -- это лишь древние легенды и песни, плюс, несколько иной менталитет... Но я и говорил, что их культура полностью не погибла -- вовсе нет, но она утратила своё древнее богатство и разнообразие, не говоря уже о каком бы то ни было развитии вперёд...
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#48
12.12.2008, 20:22
|
|
О СЕРБИИВот немного ссылок о ситуации в Сербии, ибо там выше был вопрос. 1) Интервью в Бориславом Милошевичем. В частности, он указывает там, что в результате операции НАТО и действий поддерживаемых ей албанцев, были разрушены многие исторические памятники Сербии: монастыри, храмы, разнообразные древние сооружения (мост какой-то, например). Для сравнения вообразите, что в России разрушили Задонский монастырь или Дивеевскую обитель, или какой-нибудь разводной мост в Петербурге... было бы это ударом по национальной культуре? http://www.anti-glob.ru/kpsm/st/borislav.htm2) Здесь, ИМХО, достоин прочтения только первый абзац, ибо всё остальное посвящено в целом другой теме. Современная сербская молодежь там характеризуется, как живущая в состоянии апатии и безразличия. http://www.stjag.ru/new.php?nid=30047 3) А вот изложение взглядов прозападного сербского политика и мыслителя Джинджича. Анализ относится к началу 2000-х годов, то есть уже после бомбардировок и фактического отторжения Косово. Статья длинная и читать её, ИМХО, скучно, но достойно внимания то, что Джинджич там, сравнивая страну с живым орагнизмом, однозначно характеризует Сербию, как "больного человека", которому "необходимо лечение". http://www.philology.ru/linguistics1/felberg-07.htm То есть, читая все эти отзывы и анализируя факты, как-то не создаётся впечатления процветающей национальной культуры. Чувство скорее прямо противоположное. Сербское общество и сербская культура в данный момент переживают тяжёлый кризис, если напрямую и не порождённый, то во всяком случае многократно усиленный вторжением НАТО и разделом территории.Вот такая информация.
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#49
12.12.2008, 23:23
|
|
Здравствуйте, Павел! Цитата(Павел @ 12.12.2008, 21:22)  Кстати, попутно и вопрос: а почему вы считаете, что именно Жругр является главным препятствием? Почему он, а, скажем, не "Гад-В-Тундре" (с) smile.gif , как вполне резонно предполагали некоторые другие участники дискуссии? На этот вопрос я ответить не могу, т.к. не знаю откуда цитата и кто такой "Гад-В-Тундре". Цитата(Павел @ 11.12.2008, 6:32)  Статья именно октября 1999-го года. В ней помянули и "традиции советской пропаганды" и гэбистское прошлое премьер-министра Путина (это ещё при живом и здравствующем президенте, "демократе и друге Запада" -- Ельцине), и его "зловещую улыбку", и вероятную руку КГБ в подрыве жилых домов, и призывы американской администрации прекратить силовые меры и начать переговоры... То есть, чуть только русские начали заявлять о своих интересах (в пределах даже своей же собственной "канонической территории" (!)), так сразу же пошли в ход штампы холодной войны. Павл, я ничего не понял. Что, по Вашему у Путина какое-то другое не гэбистское прошлое? Он воспитателем в детском саду работал, до того как стать премьером? Ну, ничего и дальше в этом абзаце не понятно. При живом Ельцине неприлично говорить о премьер-министре? И т.д. Прошу разъяснить. Цитата(Павел @ 11.12.2008, 6:32)  Сербия при активном силовом участии западных армий утратила значительную часть своей территории, выход к морю и понесла существенные экономические потери. Спасибо. Какие территории западные армии отнимут у России? Какие именно западные армии? Выход к каким морям отнимут у России западные армии? Очень прошу ответить подробно. Это несложно. На мой вопрос: " какая аналогия может быть у России с Ирландией, Болгарией, Эфиопией? " Вы не ответили вообще. А только пересказали их историю (метаисторию). Причем здесь Россия? Цитата(Павел @ 12.12.2008, 21:22)  Интервью в Бориславом Милошевичем. В частности, он указывает там, что в результате операции НАТО и действий поддерживаемых ей албанцев, были разрушены многие исторические памятники Сербии: монастыри, храмы, разнообразные древние сооружения (мост какой-то, например). Для сравнения вообразите, что в России разрушили Задонский монастырь или Дивеевскую обитель Борислав Милошевич родной брат военного преступника Слободана и его мнение трудно признать объективным. Представить разрушенной Дивеевскую обитель не составляет труда т.к. она была полностью разрушена Жругром, монахи расстреляны, а в саровском монастыре устроено тайное капище, в котором Жругр готовил гибель всему человечеству. Вот к чему, Павел, ведет Ваша позиция: Цитата(Павел @ 10.12.2008, 7:01)  Уицраор? Если он "под контролем" и не зловреден, то пусть будет уицраор. Я тоже стану кормить его шаввой.
--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.) С уважением, Яков У.
|

|

|
|
|
|
#50
13.12.2008, 1:46
|
|
|
Якову:
1. "Гад-В-Тундре" -- это так в переписке однажды назвали Планетарного демона. Показалось забавным и похожим по звучанию. Пользуясь мудрым советом Гарри Поттера, что подобные имена напрямую разрешается называть только тогда, когда ты готов идти и сражаться с их носителями, я посчитал за благо (как не готовый) заменить настоящее имя таким псевдонимом...
2. У Путина прошлое, строго говоря, разное. Например, спортивно-дзюдоистское... %) А удивило то, что как только Россия немного попыталась заявить о своих интересах, как тут же в ход пошла вся обойма пропагандистских штампов. Не остановило даже то, что у власти находился, вроде бы, друг Запада -- Ельцин. То есть, в действительности не важно, какой ты там друг или нет, но как только ты проявил самостоятельность, то сразу станешь врагом и на тебя выльют ушат идеологических наработок времён холодной войны. Освещение событий-то абсолютно же недружелюбное! Враждебное , скорее... И это, повторяю, ещё только 1999-й год с Ельциным у власти и официально декларируемой атмосферой "мира-дружбы-жвачки" во взаимоотношениях...
3. Какие территории отнимут? Яков, если возникнет принципиальная потребность в этом и если нечем будет защитится, отнимут всё, что угодно. То есть, абсолютно всё и без ограничений! Что будет надо, то и возьмут. При этом, ни вас, ни меня не спросят. А будете сопротивляться, отправят в Гуантанамо... %) Так же было уже. Стояли и американские войска в Архангельске и Владивостоке, были и англичане в Петропавлоске Камчатском и Таганроге... (ну, вернее пытались там быть, но им не дали) -- всё это не новость отнюдь... Никто бы не поверил раньше, что и корабли НАТО будут свободно ходить в двух десятках миль от летней штаб-квартиры президента РФ...
4. Аналогии с Ирландией, Болгарией итд... Это страны, которые не сумели защитить свой дом, свою территорию и надолго попали "под сапог" своих соседей. Вот что с ними сталось. Их культуры не только не получили никакого развития вперёд, но утратили даже и то, что некогда имелось. Едва не исчезли вовсе... Ирландцы, например, почти полностью потеряли свой родной язык... То же самое будет и с Россией, как только она окажется неспособной постоять за свои интересы и защитить свою землю.
5. Борислав Милошевич, безусловно может быть необъективен, но в вопросах разрушения конкретных исторических объектов он вряд ли врёт, поскольку это легко проверяемая информация. Сооружение либо есть, либо его нет... Либо есть, но три стены отсутствуют... %) Здесь, я полагаю, ему можно доверять...
6. Разрушение монастырей -- это превосходный пример. Вот теперь ответьте: был ли факт разорения Дивеева и Сарова ударом по национальной культуре России? Мне лично ответ кажется несомненным... Совершенно похожим образом наверняка ощущают себя и сербы. А сделали это для них возможным иностранцы. И только по причине того, что не хватило сил себя защитить...
А, кстати, а почему вы считаете, что разрушал Дивеево именно Жругр? Может быть там играл "первую скрипку" и совсем не он даже... Почему я спрашиваю? Потому что убийства монахов, надругательства над святынями -- это не "шаввапорождающие" действия. Уицраор от них напрямую ничего не имеет. Это именно гаввах -- пища демонов. Они, ИМХО -- истинные авторы тех событий...
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#51
13.12.2008, 4:27
|
|
Цитата(Павел @ 13.12.2008, 1:46)  Уицраор от них напрямую ничего не имеет. Это именно гаввах -- пища демонов. Они, ИМХО -- истинные авторы тех событий... Уицраор - демон. Великодержавной государственности. Увы - логика зилотов... "Скажите, доктор, - говорит женщина после несколько часовой беседы у психоаналитика, - но ведь он все-таки гад?" Занятия шаввогонкой могут восприниматься как немалое удовольствие. И главное - как просто... "Мы хорошие, все вокруг - плохие..."
|

|

|
|
|
|
#52
14.12.2008, 1:16
|
|
Комментарии к термину:Из: http://rozamira.org/rm/htm/s.htmУицраоры – могущественные, разумные и крайне хищные существа, обитающие в слоях, смежных со шрастрами. С точки зрения человека, это – демоны великодержавной государственности. Их очень немного. В метаистории уицраоры играют огромную роль, противоречивую и двойственную. Из: http://www.arimoya.ru/Glossary/uitsraor.htmlЭто могущественные существа, играющие в истории и метаистории роль столь же огромную, как и их телесные размеры. Если бы голову этого создания вообразить на месте Москвы, щупальца его дотянулись бы до моря. Они передвигаются с захватывающей дух быстротой, обладают даром речи и немалой хитростью. Происхождение их сложно и двойственно. Каждый род уицраоров появился на свет как плод сочетания «каросс», то есть локальных, национальных проявлений Лилит, «Всенародной Афродиты» человечества, с демиургами сверхнародов. В большинстве метакультур эти существа были порождены по воле демиургов как защитники сверхнарода от внешних врагов. Впервые они появились в метакультуре Вавилонии: ее демиург попытался это свое порождение противопоставить воинствующим эгрегорам Египта и Мидии, грозившим самому существованию вавилонского сверхнарода. Но кароссы несут в себе проклятое семя Гагтунгра, в глубокой древности заброшенное им в эфирную плоть Лилит, отдельными национально-культурными, выражениями которой они являются. И семя Гагтунгра предопределило то, что первый же уицраор, сначала выполняя волю демиурга, вскоре затем переродился в трансфизического носителя великодержавной государственности Вавилона. Его агрессивность толкнула демиургов других сверхнародов на крайние меры защиты своих стран в Энрофе против завоевателя. Меры эти состояли в порождении ими подобных же существ, способных оказать сопротивление Вавилонскому уицраору. Таким образом, эти чудовища появились в Иранской и Еврейской метакультурах, а затем и во всех остальных. Комментарий к комментарию:Прошу только понять меня правильно. Я ещё раз хочу повторить, что я не пытаюсь пригласить читателей этой ветки к пестованию в себе любви к Уицраорам или представить их в качестве своего рода "верных псов Отечества", делающих грязную работу. Отнюдь нет. Всё, что я пытаюсь показать -- это, что Уицраор для метакультуры, как правило, не является самым большим злом. Особенно ввиду конкретных исторических условий... Самое большое зло -- это Шрастр, инспирируемый "Гадом-В-Тундре" (см. объяснение термина выше)... Из вышесказанного следует, что бывают моменты, когда имеет смысл даже сознательно поддерживать уицраора (но осторожно), подобно тому, как поддерживают свою армию и полицию/милицию, в то время, как в другие периоды чрезмерного усиления государства, ему следует наоборот -- противостоять всеми силами. Вот, собственно, и всё...
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#53
14.12.2008, 14:10
|
|
Павел, спасибо, что продолжили разговор, пока я вынужденно отсутствовала (очередной аврал на работе плюс куча хозяйственных дел). "Гад-в-тундре" -- отличное "погоняло"! Ибо гад он и есть гад. Цитата(Павел @ 13.12.2008, 23:16)  Всё, что я пытаюсь показать -- это, что Уицраор для метакультуры, как правило, не является самым большим злом. Особенно ввиду конкретных исторических условий... Самое большое зло -- это Шрастр, инспирируемый "Гадом-В-Тундре" (см. объяснение термина выше)... Из вышесказанного следует, что бывают моменты, когда имеет смысл даже сознательно поддерживать уицраора (но осторожно), подобно тому, как поддерживают свою армию и полицию/милицию, в то время, как в другие периоды чрезмерного усиления государства, ему следует наоборот -- противостоять всеми силами. Согласна. Об этом говорил Даниил Андреев -- например, в этом стихотворении (посвященном Алле Александровне) И вот закрывается теплый дом, И сени станут покрыты льдом, Не обогреет старая печь, И негде будет усталым лечь. Часы остановятся на девяти. На подоконник – метель, мети! Уже сухари, котелок, рюкзак... Да будет так. Да будет так. Куда забросит тебя пурга? Где уберечься от бомб врага? И где я встречу твои глаза? И все же поднял я руку <i>за</i>. На хищный запад, гнездовье тьмы, Не ты пойдешь, а солдаты – мы; Доверю жизнь я судьбе шальной, И только имя твое – со мной. Теперь, быть может, сам Яросвет Не скажет демону русских "нет": Он вложит волю свою в ножны, А мы – свою – вынимать должны.
Ремень ложится мне на плечо, А в сердце пусто и горячо. Одно еще остается: верь! – И вот, закрылась старая дверь.
|

|

|
|
|
|
#54
14.12.2008, 15:01
|
|
Теперь отвечаю Якову -- строго по пунктам. Цитата 1.1 В настоящее время сущестование метакультуры возможно только в форме государства унитарного или федеративного типа (Россия -- государство федеративного типа).
В настоящее время для сущестования метакультуры нет необходимости в наличии уицраора. А демократическое государство (типа Голландии) может вполне без него обойтись.. Голландия сейчас находится в Североатлантическом альянсе, где "один за всех и все за одного", то есть она защищена. Если кто-то покусится на суверенитет Голландии, он огребет от всех стран -- участников НАТО. Мой муж предположил, что НАТО -- это довольно мощный эгрегор, активно подпитываемый Стэбингом. Кстати, здесь есть один позитивный момент и соответствие с вашей точкой зрения: эгрегор НАТО является хорошей альтернативой уицраору для стран вроде Голландии -- он выполняет защитную функцию уицраора и в то же время, видимо, менее опасен, чем уицраор. Вообще, Европа, на мой взгляд, очень интересный и очень успешный "полигон" для отработки альтернативных -- и менее демонических -- форм государственных и межгосударственных отношений. Однако Россия -- не Голландия. Другие размеры, другое географическое положение -- и другие метаисторические задачи. Так что ваше сравнение с Голландией не вполне корректно. На мой взгляд, России было бы неплохо интегрироваться в европейский "полигон". И какие-то шаги в этом направлении делались (отношения с Евросоюзом, партнерство с НАТО), но недавний конфликт Стэбинга и Жругра (благодаря г-ну Саакашвили) здорово подпортил ситуацию. Кстати, относительно НАТО. Заметьте, что при всем недовольстве американским шебуршением в Грузии Россия НЕ перекрывает транзит НАТО в Афганистан. И страны НАТО, и Россия понимают, что происходящее там требует действий. Сейчас Афганистан -- это наркотики (расползающиеся через Россию в Европу) и талибы (когда-то выпестованные Стэбингом против третьего Жругра, а теперь поддерживаемые Саудовской Аравией). Цитата 1.2. Ослабление государства приведет к развитию центробежных сил -- начнут выделяться отдельные квазигосударственные единицы (вроде Башкирии). Еще раз повторю уицраор и государство не одно и то же. Из Вашего утверждения следует, что Башкирия остается в составе России из под палки – силой. Стоит ослабить цепи и сбежит? Куда? Да, в случае Голландии уицраор и государство -- не одно и то же. Что может произойти с Башкирией? Образуется инвольтируемое эгрегором "недогосударство", неспособное поддержать элементарный порядок внутри себя, но способное создать немало головной боли своим же собственным гражданам. Кстати, из моего утверждения не следует, что Башкирия удерживается в рамках России только силой. Есть националистические поползновения, это да. При желании их можно раздуть, и тогда действительно будут проблемы. Цитата 1.3. Ослабление государства приведет к выходу внутренних разрушительных сил в лице Велги. Это отбросит назад всю метакультуру. Ослабление уицраора приведет к расцвету метакультуы. Яков, я живу в Голландии, стране предположительно без уицраора. Что-то не ощущаю здесь мощного культурного прорыва. Экономика налажена -- да. Бюрократия хорошо работает -- да. Относительно низкий уровень преступности -- да. Но вы бы видели так называемое современное искусство. Или архитектуру (про застройку нашего Тильбурга я уже говорила). Где крупные писатели, художники? Нет их. А отлаженная экономика, госаппарат и низкий уровень преступности возможны и при уицраоре. Цитата 1.4 Другим следствием ослабления государства будет беззащитность перед такими внешними вещами, как терроризм. За терроризмом, скорее всего, стоит демоническое существо планетарного масштаба, "подогревающее" местные эгрегоры. При отсутствии государственного начала, направленного на сохранение себя, эгрегоры (и инвольтирующее их существо) получит полную власть над территорией. Я настаиваю – давайте разберем пока только угрозу с Запада Яков, вы ушли от вопроса  Я говорила о негативных явлениях планетарного масштаба (как терроризм, добравшийся теперь и до Индии), а вы про "угрозу с Запада". Ну хорошо, по вашей просьбе отвечу. Но и вы ответьте тогда на мой вопрос  "Угроза с запада" -- таковой нет, Европа ничем России не грозит. А угроза Стэбинга -- вещь вполне вероятная. Потому что Стэбинг -- уицраор, а уицраорам доверять нельзя. Приведу факты. 1) Войну в Афганистане помните? Вот цитата из Википедии -- Афганская война (1979—1989) — сложившееся в советской и российской историографической традиции название одного из этапов гражданской войны в Афганистане, ознаменованного присутствием на территории этой страны военного контингента советских войск. В данном конфликте принимали участие вооруженные силы правительства ДРА с одной стороны и вооруженная оппозиция (моджахеды, или душманы) — с другой. Борьба велась за полный политический контроль над территорией Афганистана. В военный конфликт оказалась непосредственно втянута и Советская Армия, введённая в страну по решению Политбюро ЦК КПСС для поддержки кабульского правительства. Моджахедам в ходе конфликта поддержку оказывали военные специалисты США[1], ряда европейских стран — членов НАТО, Китая, а также пакистанские спецслужбы.(Теперь США вынуждены разбираться с плодами того, что там посеяли. За что боролись, на то и напоролись). 2) США поддерживали религиозный фундаментализм в Турции -- страну готовили как щит против СССР. Теперь фундаменталисты изрядно осложняют внутригосударственную жизнь в самой Турции. 3) Вы видели, с какой легкостью сменили правительство в Ираке? То есть я не симпатизирую Хусейну, но то, насколько Стэбинг легко поменял в стране политический режим, не может не наводить на размышления. А потом Иран -- обычная, в общем-то, мусульманская страна с обычными мусульманскими заморочками -- оказалась в "оси зла", и рассматривается возможность войны США с Ираном. Это что, цивилизованный способ строить межгосударственные отношения? 4) Американские военные корабли в Черном море, доставляющие "гуманитарную помощь" в Грузию -- это тоже далеко не признак миролюбия. Если американский уицраор такой добрый и кроткий, и послушный воле Провиденциальных сил -- почему он своими действиями откровенно дестабилизирует обстановку в регионе? Представьте-ка -- российские военные корабли курсируют у берегов Мексики, в непосредственной близости от американских южных штатов...  Цитата 1.5. Ослабление и исчезновение России приведет к тому, что ее территории будут разделены. Сибирь будет точно отхвачена Китаем. А мы из "Розы Мира" знаем, что зачем-то силы Провидения собирали воедино территории евразийского материка. И их труд пойдет насмарку. Повторяю, плюньте пока на Китай. И еще раз повторяю. Силы Провидения собирали и благополучно собрали. И Украина, и Грузия прекрасно оставались в лоне российской метакультуры (и сейчас пока еще остаются) несмотря на независимость. Но Жругр успешно выталкивает их оттуда. Вы не ответили на вопрос. Собрать-то собрали, но что будет, если собранное распадется?
|

|

|
|
|
|
#55
14.12.2008, 16:10
|
|
Цитата(Павел @ 14.12.2008, 2:16)  Всё, что я пытаюсь показать -- это, что Уицраор для метакультуры, как правило, не является самым большим злом. Павел, Уицраор - это то, что влияет на на непосредственно. Именно с ним мы имеем дело постоянно и во сне и наяву. И имеем возможность содействовать или противодействовать. А рассуждения о том, что существуют еще какие-то злые силы, я - в данном контексте - считаю лукавством. Например, я пытаюсь, призвать к порядку алкаша, который писает в моем лифте, а сосед будет убеждать меня, что этот алкаш меньшее зло, что в Красоярске есть маньяк-педофил, убивающий маленьких девочек.
--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.) С уважением, Яков У.
|

|

|
|
|
|
#56
14.12.2008, 16:22
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 14.12.2008, 15:10)  Об этом говорил Даниил Андреев -- например, в этом стихотворении (посвященном Алле Александровне) Ольга, Вы дату написания этого стихотворения не проставили. Я полагаю, что речь идет о Великой Отечественной войне и т.о. Даниил пишет вовсе не "об этом". Я продолжаю настаивать, что мы обсуждаем угрозу российской метакультуре от Запада, от западных уицраоров. И опять же продолжаю настаивать, что таковой угрозы в настоящее время - нет.А все мои оппоненты, утверждая, что такая угроза есть, постоянно сбиваются на Китай и терроризм. Я не желаю обсуждать Китай и терроризм, пока мы не выясним наличие угрозы российской метакультуре от Запада. Уж простите.
--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.) С уважением, Яков У.
|

|

|
|
|
|
#57
14.12.2008, 17:00
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 14.12.2008, 16:01)  На мой взгляд, России было бы неплохо интегрироваться в европейский "полигон". И какие-то шаги в этом направлении делались (отношения с Евросоюзом, партнерство с НАТО), но недавний конфликт Стэбинга и Жругра (благодаря г-ну Саакашвили) здорово подпортил ситуацию. Я собственно все время об этом - "России было бы неплохо интегрироваться в европейский "полигон". ...(отношения с Евросоюзом, партнерство с НАТО)". Однако, никакого "недавнего конфликта Стэбинга и Жругра" я не видел. Было нападение Жругра на независимую демократическую страну. Но не будем продолжать - иначе я огребу от Администрации покруче, чем посягнувшие на Голландию от НАТО. Цитата(ladyvoltron @ 14.12.2008, 16:01)  1) Войну в Афганистане помните? Вот цитата из Википедии --
Афганская война (1979—1989) — сложившееся в советской и российской историографической традиции название одного из этапов гражданской войны в Афганистане, ознаменованного присутствием на территории этой страны военного контингента советских войск. В данном конфликте принимали участие вооруженные силы правительства ДРА с одной стороны и вооруженная оппозиция (моджахеды, или душманы) — с другой. Борьба велась за полный политический контроль над территорией Афганистана. В военный конфликт оказалась непосредственно втянута и Советская Армия, введённая в страну по решению Политбюро ЦК КПСС для поддержки кабульского правительства. Ну и цитатку Вы вытащили из Википедии. Особенно мне нравится "для поддержки кабульского правительства." Для поддержки кабульского правительства все это правительство уничтожили физически. Замечательная поддержка! Цитата(ladyvoltron @ 14.12.2008, 16:01)  Теперь США вынуждены разбираться с плодами того, что там посеяли. За что боролись, на то и напоролись Мне все-таки кажется, что посеял СССР. Цитата(ladyvoltron @ 14.12.2008, 16:01)  США поддерживали религиозный фундаментализм в Турции -- страну готовили как щит против СССР. Вы не оговорились? Я тоже считаю - "как щит против СССР". СССР весь период своего существования представлял серьезную опасность для окружающего мира. И окружающий мир был вынужден "готовить щиты". Цитата(ladyvoltron @ 14.12.2008, 16:01)  Американские военные корабли в Черном море, доставляющие "гуманитарную помощь" в Грузию -- это тоже далеко не признак миролюбия. Если американский уицраор такой добрый и кроткий, и послушный воле Провиденциальных сил -- почему он своими действиями откровенно дестабилизирует обстановку в регионе? А что они туда доставили - радиоактивный полоний? Я не в курсе. А кто, когда и где писал, что "американский уицраор добрый и кроткий"? Я, напр., постоянно пишу, что он не представляет угрозы для российской метакультуры. И не более того. Цитата(ladyvoltron @ 14.12.2008, 16:01)  Представьте-ка -- российские военные корабли курсируют у берегов Мексики, в непосредственной близости от американских южных штатов.. Легко представляю. Они ровно сейчас там и курсируют за каким-то хреном, тратя деньги российских налогоплательщиков (и мои в т.ч.). Цитата(ladyvoltron @ 14.12.2008, 16:01)  Цитата 1.5. Ослабление и исчезновение России приведет к тому, что ее территории будут разделены. Сибирь будет точно отхвачена Китаем. А мы из "Розы Мира" знаем, что зачем-то силы Провидения собирали воедино территории евразийского материка. И их труд пойдет насмарку. Повторяю, плюньте пока на Китай. И еще раз повторяю. Силы Провидения собирали и благополучно собрали. И Украина, и Грузия прекрасно оставались в лоне российской метакультуры (и сейчас пока еще остаются) несмотря на независимость. Но Жругр успешно выталкивает их оттуда.
Вы не ответили на вопрос. Собрать-то собрали, но что будет, если собранное распадется? Распад СССР в 1991г. имел благотворное влияние для российской метакультуры. Если Россия продолжит распад - это, вероятно, нанесет вред российской метакультуре. Но виноват в этом распаде будет тупой Жругр - главный враг российской метакультуры в настоящее время.
--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.) С уважением, Яков У.
|

|

|
|
|
|
#58
14.12.2008, 22:02
|
|
Якову:>Уицраор - это то, что влияет на на непосредственно. Именно с ним мы имеем дело постоянно и во сне и наяву. И имеем возможность содействовать или противодействовать. А рассуждения о том, что существуют еще какие-то злые силы, я - в данном контексте - считаю лукавством. Да какое же лукавство, помилуйте!  Прочтите всю главу РМ о метакультурах, там, где говорится о "постоянных двух полюсах" любой метакультуры -- затомисе и шрастре. Уицраор, между прочим, в шрастре не живёт... А "демоном" его называют (см. подробнее в моих цитатах выше) только с сугубо человеческой точки зрения. Его "папа" -- демиург, его "мама" -- Лилит. Ни один ни другая демонами не являются. Откуда же у них ребёнок-демон?.. Это именно человеческая метафора: демон государственности. А реально -- это существо, выполняющее двойственную функцию. То есть, и хорошую и плохую. По большей части в зависимости от ситуации и от того, чьим влиянием/воздействием он (уицраор) по преимуществу кормится. А истинным врагом позитивного развития метакультуры является именно шрастр. С его инспирированными игвами и прочим... Вот ещё небольшой коментарий (хотя и вопрос был не мне): >Было нападение Жругра на независимую демократическую страну. Это Грузия -- демократическая страна? Там, где в период выборов избирательные урны по домам разбирают?  Независимая -- это где президент находится на финансовом баллансе у иностранной державы? Где даже в перод войны своё главное обращение к собственной нации произносится на иностранном языке? Да ну, увольте!..
Сообщение отредактировал Павел - 14.12.2008, 22:04
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#59
14.12.2008, 22:35
|
|
Цитата(Яник @ 14.12.2008, 14:22)  мы обсуждаем угрозу российской метакультуре от Запада, от западных уицраоров. И опять же продолжаю настаивать, что таковой угрозы в настоящее время - нет. Эммм... Яков, я думала, мы обсуждаем, необходим ли уицраор российской метакультуре на данном этапе, или от него больше вреда, чем пользы? По-моему, с этого мы и начинали. Но хорошо, если хотите мой ответ на Ваш вопрос. На мой взгляд, угрозы от Запада (имею в виду Европу) России нет. Наоборот, для метакультуры России было бы очень полезным сближение с Европой -- это помогло бы и формированию гражданского общества в России, и распространению идей Розы Мира в Европе. С НАТОвским эгрегором в Европе вполне можно существовать мирно. Вообще, "включенность" европейских стран в этот эгрегор, как я уже говорила, несет в себе позитивный момент -- переход к существованию без уицраоров. Однако угроза для России, исходящая от Стэбинга -- вполне реальна. Хотя бы потому, что уицраор на уицраора всегда зуб точит. И грузинские события -- тому подтверждение. (Яков, да не бойтесь вы администрации! Обещаю, что в случае чего первой повинюсь я). Американские вливания в правительство Саакашвили, призыв к скорейшему вступлению в НАТО (т.е. потенциально -- американские базы под носом у Жругра), теперь еще и военные корабли в Черном море. Это чисто уицраорская деятельность, на уровне отдельных тумаков и укусов. Далее, не будем строить иллюзий по поводу новообразованных "демократических стран". Все республики бывшего Советского Союза -- Грузия, Украина, и особенно Россия -- проходят сложный процесс построения демократического общества, с шатаниями в стороны, а то и откровенными откатами. Выделять из этой группы какую-то одну страну и называть ее "более демократической" -- это абсурд. У всех схожие проблемы. Всем еще работать и работать над построением настоящего гражданского общества. Так что "демократической Грузии" нет -- есть страна, которой еще расти и расти до демократии. Я согласилась бы, что Стэбинг нам не угрожает, если бы он не лез с упорством, достойным лучшего применения, туда, куда ему лезть не следовало бы -- по крайней мере, не лезть без спроса и согласия ООН. По остальным пунктам отвечу потом.
|

|

|
|
|
|
#60
14.12.2008, 23:00
|
|
Цитата(Павел @ 14.12.2008, 23:02)  Прочтите всю главу РМ о метакультурах, там, где говорится о "постоянных двух полюсах" любой метакультуры -- затомисе и шрастре. Вы имеете в виду Книгу 2. ГЛАВУ 3. ИСХОДНАЯ КОНЦЕПЦИЯ. 6. Метакультуры ? Там нет ни слова об уицраорах. А вот в Книге 4. ГЛАВЕ 3. ШРАСТРЫ И УИЦРАОРЫ говорится: Это могущественные существа, играющие в истории и метаистории роль столь же огромную, как и их телесные размеры. .... Борьба и уничтожение уицраорами друг друга – одно из самых чудовищных зрелищ метаистории. ... Уицраоры обитают в пустынном мире, похожем на горячую тундру; он распадается на отдельные зоны соответственно границам метакультур. ... Игвы и раругги трепещут, слыша его голос, как перед властелином и деспотом, но вместе с тем видят в нём великого защитника и против других шрастров, и против сил Света. Как без него боролись бы они с воинствами синклитов и с самим демиургом? – Именно различные коллизии борьбы уицраоров между собой, а также каждого из них – с демиургом и синклитом данной метакультуры – вот, в значительной степени, трансфизическая сторона того процесса, который мы воспринимаем как политический и исторический. Что же поддерживает жизненные силы уицраоров? Механизм этого процесса весьма непрост. Уицраор излучает в гигантских количествах своеобразную психическую энергию, проникающую в Энроф. Воспринятая сферою бессознательного в человеческой психике, она проявляется среди человеческих обществ в виде комплекса национально-государственных чувств. Благоговение перед своим государством (не перед народом или страной, а именно перед государством с его мощью), переживание самого себя как участника в грандиозной деятельности великодержавия, культ кесарей или вождей, жгучая ненависть к их врагам, гордость материальным преуспеванием и внешними победами своего государства, национальное самодовольство, воинственность, кровожадность, завоевательный энтузиазм – все эти чувства, выявляющиеся уже в пределах человеческого сознания, могут расти, распухать, гипертрофироваться лишь благодаря этой уицраориальной энергии. Но при этом психика людей обогащает эти, если можно так выразиться, разряды энергии своими собственными привнесениями, свойственными лишь ей. Возникает своеобразное психоизлучение человеческих масс, психоизлучение двойственной природы и обратной направленности. Оно опускается сквозь земную кору, проникает в соседние инфраслои и проступает в виде вязкой красной росы на почве шрастров. Игвы собирают её для уицраоров – в этом и состоит их главная обязанность по отношению к ним, – а остатками лакомятся сами: прозябание на растительной пище не только угнетает их и тяготит, но и не может предохранить от деградации. Нигде в "РМ" не говорится о каком-то позитиве уицраоров даже для 50-х годов прошлого века. А в настоящее время ситуация еще усугубилась ( в смысле вреда уицраоров для метакультуры).
--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.) С уважением, Яков У.
|

|

|
|
|
|