Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Церковь и Сталин. Сегодняшний день... |
|
#36
21.11.2008, 22:42
|
|
|
Агния!
Сообщение отредактировал Николай Л. - 24.11.2008, 0:03
--------------------
Привет! Чудики. Я и сам такой. Сёма Николай Лис.
|

|

|
|
|
|
#37
22.11.2008, 18:47
|
|
Александра, Я тоже уверена, что Св.Матрона Сталина не благословляла, это я и пыталась доказать своим постом. Наверное, неудачно. Собственно, на картине не видно, что она его благословляет. Она сидит сзади, он проходит вперед. Благословляют, вроде бы, не так. Кроме того, даже если кто-то что-то нарисовал, это еще не значит, что так оно и есть. Художник может сам заблуждаться, но может и сознательно вводить в заблуждение других, выполняя чей-то заказ. А "любовь народа" к этому товарищу - для меня загадка. Чем объяснить? Морок демонов? Возвеличивание ничтожества? Корысть? Рабский страх? Цитата(Агния @ 21.11.2008, 12:35)  "но ворюга мне милей, чем кровопийца..." Здравые люди пытаются, по мере сил, оздоровить наше больное общество. А не воспевают кровопийц, готовя приход очередного. Да, я раньше тоже думала, что "когда от многого берут немножко - это не грабеж, а честная дележка". Вот и получили теперь... Кроме того, почему бы ворюге не быть кровопийцей по совместительству? Например, торгуя фальшивыми лекарствами? Тогда время другое было, романтика другая была. Система давила, ей сопротивлялись. Сейчас совсем другие проблемы - распад, гниение.
--------------------
"...благодать не отрицает природу, а преображает ее." Николай Бердяев и Св.Фома Аквинат _____________ Мария Хотина
|

|

|
|
|
|
#38
23.11.2008, 11:50
|
|
|
МАРИЯ, "Художник может сам заблуждаться, но может и сознательно вводить в заблуждение других, выполняя чей-то заказ." Не просто художник, а иконописец. Несомненно - это не его инициатива, а заказ.
"любовь народа" к этому товарищу - для меня загадка. Чем объяснить? Морок демонов? Возвеличивание ничтожества? Корысть? Рабский страх?" Обычно объясняют тем, что рабство у россиян в крови. Если, скажем, взять царей, то все тираны умирали своей смертью. Убивали - отнюдь не деспотов: безумного Павла, хорошего Александра, безвольного Николая...
На мой взгляд, основная масса людей просто живет с "широко закрытыми глазами", не давая себе труд подумать. А та, меньшая, часть, которая возвеличивает Сталина сознательно - преследует не слишком красивые политические цели.
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#39
24.11.2008, 6:40
|
|
|
Агния и Константин. Я уверен, что концерты О.Атаманова - это богослужения в славянском храме, который, к сожалению, до сих пор не построен. То, что он объезжает всю Россию - это передвижной храм. Понимаете, время не ждет. Все. На этом обсуждение заканчиваю.
|
|

|
|
|
|
#40
25.11.2008, 18:31
|
|
Ещё раз приветствую вас, участники дискуссии!
Цитата(Агния @ 17.11.2008, 10:31)  между участниками нет единства в важных вопросах.
Я бы отнёс вопрос о Сталине – к важным, это тот редкий случай, когда нам необходимо выражаться более или менее однозначно. Это не тема о Пелевине или Агни – Йоге, или экопоселениях, когда разные мнения делают разговор только глубже и интересней.
Вспомним всё - таки, что Сталин – это антихрист, а не комар накашлял. Вспомним и место, которое уделяет ему концепция «РМ». И тут нужно иметь /розамировцу/ чёткую позицию! Никакого заигрывания с планами «обезьяны» Бога, ни на йоту, ни на элементарную частицу. «Во Мне не имеет ничего» /Евангелие от Иоанна14:30/,- сказано о Гагтунгре, но в равной степени и о его детище.
Всё что делал и будет делать антихрист порочно, говоря математически, на сто процентов. Тут нельзя разбирать, вот это хорошо, а это не удачно получилось. Интеррелигия Солнца Мира и квазицерковь двигаются в абсолютно разных направлениях, нигде не пересекаясь.
Хорошо бы выделить эти основные позиции, сформулировать их, сделать своими опорными точками.
По всей видимости, можно прогнозировать, что отсутствие единства по ключевым вопросам будет бедой движения розамиризма, так как это заложено уже в самом тексте «РМ» /что при определённых вложениях в соответствующие проблематике лакуны, конечно, можно избежать/, но это, к счастью, и её преимущество, так как даёт очень большую свободу к религиозному творчеству.
Для себя эту работу я уже начал. И стараюсь определиться со всеми доминантными вещами по РМ, ища компромис с тем, что может рассматриваться как сторона для диалога, а не с тем, что достойно только максимализма в оценках. По данной же теме моя позиция очень категоричная: если Роза Мира будет смотреть сквозь пальцы на подобное, вступать в какие – либо компромиссы или ещё хуже, – сотрудничать с духом первородного отступления, мне с такой «Розой» не по пути. Лучше уж быть одному, чем вместе со всеми топать в Тартар. Николай.
--------------------
Привет! Чудики. Я и сам такой. Сёма Николай Лис.
|

|

|
|
|
|
#41
25.11.2008, 19:59
|
|
НИКОЛАЙ Л., вы как-то слишком пессимистичны - в отношении форума. Относительно Сталина, мне кажется, разных мнений здесь нет. "Важные вопросы", которые я имела в виду: с кем можно сотрудничать, а с кем нет; учения и лже-учения; стоит ли заниматься конкретными делами или мы собрались здесь лишь для виртуального общения... "Лучше уж быть одному, чем вместе со всеми топать в Тартар" Ну, в Тартар уже давно не топают: не древние греки все-таки...
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#42
25.11.2008, 23:08
|
|
|
Агния. Забавно!? Неужели я написал то, что вы поняли?
--------------------
Привет! Чудики. Я и сам такой. Сёма Николай Лис.
|

|

|
|
|
|
#43
26.11.2008, 13:23
|
|
--------------------
Карасев Евгений
|

|

|
|
|
|
#44
26.11.2008, 14:48
|
|
|
ЕВГЕНИЙ, спасибо за ссылку.
Мрак полный...
"По странному стечению обстоятельств одновременно с явлением "иконы святого Иосифа" коммунисты Санкт-Петербурга обратились к Патриарху с предложением канонизировать Сталина. "
Лет двадцать назад и для коммунистов, и для православных эта фраза прозвучала бы полнейшим абсуром. Сейчас это реальность. В которой мы живем...
А Жанна Бичевская, замечательная певица, призывающая канонизировать Грозного? Видимо, и талант не спасает от повального сумасшествия...
Честно сказать, самые темные страницы в Розе Мира (описание прихода антихриста) прежде мне казались выдуманными. Не хотелось верить во все это. Сейчас сомнений значительно меньше. И начнет свое победное шествие антихрист, скорее всего, из России - где его так призывают и ждут.
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#45
26.11.2008, 16:57
|
|
Цитата(Агния @ 26.11.2008, 12:48)  По странному стечению обстоятельств одновременно с явлением "иконы святого Иосифа" коммунисты Санкт-Петербурга обратились к Патриарху с предложением канонизировать Сталина Да уж. Театр абсурда, и только. Цитата(Агния @ 26.11.2008, 12:48)  И начнет свое победное шествие антихрист, скорее всего, из России - где его так призывают и ждут. Да нет, это у четвертого Жругра папочкины гены взыграли, плюс отдельные маразмы отдельных церковных деятелей. Вообще, приход антихриста в России и в ближайшее время представляю слабо. Если и появится харизматичный лидер, апеллирующий к Сталину, то это вызовет очередной этап напряженности в отношениях России и США. А настоящему антихристу, чтобы развернуться по полной программе, нужен объединенный мир. Так что он спокойненько себе подождет объединения Земли.
|

|

|
|
|
|
#46
26.11.2008, 20:48
|
|
Реакция патриархата: http://www.newsru.com/religy/26nov2008/stalin2.htmlЦитата В Московском Патриархате расценивают как "нездоровую крайность" попытки обожествить Иосифа Сталина и канонизировать его.
"Я понимаю, можно по-разному относиться к деятельности Сталина или (Ивана) Грозного, но неужели признание каких-то исторических заслуг того или иного человека непременно должно подразумевать его канонизацию или изображение его на иконах!" - выразил недоумение руководитель службы коммуникации Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) священник Михаил Прокопенко. Так он прокомментировал в беседе с корреспондентом портала "Интерфакс-Религия" сообщение о том, что в одном из храмов под Петербургом по инициативе настоятеля выставлена "икона" И.Сталина. На ней также изображена святая Матрона Московская, с которой И. Сталин, согласно одной из легенд, встречался осенью 1941 года.
Между тем, как отметил Михаил Прокопенко, та встреча "едва ли имела место в действительности, как и "крестные леты" с Казанской иконой Богородицы и тому подобные благочестивые байки, подобно плесени размножающиеся в умах некоторых людей". "Нужно помнить, что ложь, какой бы благочестивой и благонамеренной она ни была, есть дело бесчестное и губительное. Ложь же в церковной проповеди вообще принципиально недопустима", - подчеркнул собеседник агентства.
По его словам, "появление "иконописного" изображения Сталина, да и не только Сталина - Иоанна Грозного, императора Павла и так далее - это своего рода умственный большевизм, болезненное желание любую мысль и любое начинание довести до нездоровой крайности".
"Такой большевизм чужд церковной традиции, которая подразумевает осторожность и трезвость в исторической и богословской оценке тех или иных явлений жизни. Думаю, Господь простит нам некую толику здорового недоверия и осторожного скептицизма, как простил апостолу Фоме его "доброе неверие". А вот духовная всеядность может лишить человека способности "различения духов", - предупредил священник.
Он также высказался по поводу недавно озвученного намерения питерских коммунистов провести акцию с печатанием "иконок" И. Сталина, напомнив, что создание иконописных изображений того или иного человека обычно начинается после решения о его канонизации, принятого Церковью.
"Иными словами, Церковь сама разберется, кого ей следует канонизировать, а кого - нет, а намеренное тиражирование "икон" неканонизированного человека - в лучшем случае безрассудство, а в худшем - кощунство и сеяние смуты", - убежден представитель ОВЦС МП.
--------------------
Карасев Евгений
|

|

|
|
|
|
#47
27.11.2008, 11:26
|
|
|
ЕВГЕНИЙ, Реакция патриархата тоже не радует. "Я понимаю, можно по-разному относиться к деятельности Сталина или (Ивана) Грозного, но неужели признание каких-то исторических заслуг того или иного человека непременно должно подразумевать его канонизацию или изображение его на иконах!" - выразил недоумение руководитель службы коммуникации Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) священник Михаил Прокопенко" Ни слова о том, КТО такой Сталин. Церковь всегда лояльна к мнению властей.
ОЛЬГА, "настоящему антихристу, чтобы развернуться по полной программе, нужен объединенный мир. Так что он спокойненько себе подождет объединения Земли." Судя по тому, что происходит с самой многочисленной религией на земле, объединение будет не скоро.
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#48
27.11.2008, 13:16
|
|
|
Мне кажется что церковь не хочет открыто выступать против нынешнего режима (ИМХО попытки обеления Сталина и очередного пересмотра истории растут именно от уицраора). Потому как не хочет снова впасть в немилость, да и финансовые преференции от власти у нее сейчас весьма значительные. Скорее всего идея канонизации Сталина будет "по-тихому" игнорироваться патриархатом.
--------------------
Карасев Евгений
|

|

|
|
|
|
#49
27.11.2008, 14:37
|
|
Цитата(Said @ 27.11.2008, 11:16)  Мне кажется что церковь не хочет открыто выступать против нынешнего режима (ИМХО попытки обеления Сталина и очередного пересмотра истории растут именно от уицраора). Потому как не хочет снова впасть в немилость, да и финансовые преференции от власти у нее сейчас весьма значительные. Скорее всего идея канонизации Сталина будет "по-тихому" игнорироваться патриархатом. Да, скорее всего, так и будет. Причем не думаю, что у государства хватит нахальства прямо надавить на Церковь. Разве что позволить маргиналам излучать эту идею в информационное пространство. Вообще же, в том, чтобы признать исторические успехи Советского Союза, не вижу ничего плохого. Ведь действительно было немало хорошего... Просто не нужно забывать, какие ужасы творились наряду с этим. Если четко разложить по полочкам все хорошее и плохое, то не возникнет желания "обелять" вождей. Я восхищаюсь, например, немецкими учеными и конструкторами, создавшими прекрасную авиацию и совершившими рывок в ракетостроении. Но при этом я резко отрицательно отношусь к гитлеровскому режиму -- а как к нему еще относиться?..
|

|

|
|
|
|
#50
28.11.2008, 8:20
|
|
--------------------
Карасев Евгений
|

|

|
|
|
|