Церковь и Сталин. Сегодняшний день...

Алексей, очень точный анализ! Да, согласна, "опрично-православные" имеют духовный опыт эсхатологического плана, и в глубине души их живет тревога за будущее, за судьбу Церкви, страх перед концом света... Ключевое слово -- страх. Помните, как во "Властелине колец" страх перед несокрушимой мощью Мордора искажал восприятие правителя Денетора? Вот с "опрично-православными" происходит то же самое. Страх вообще плохой советчик. То есть прислушиваться к нему нужно (инстинкт самосохранения!), но -- ни в коем случае не поступать так, как он велит.

Антон, абсолютно согласна с вами по поводу позитивных преобразований, сделанных Советской властью. Но это не отменяет миллионы погубленных жизней. Те же люди, которых сажали и расстреливали по политическим мотивам, могли сделать гораздо больший вклад в культурное строительство свободной и демократической России, работая при этом в нормальных учреждениях, а не в "шарашках".

Далее. Тезис "Сталин - антихрист" -- исходит из духовного опыта Даниила Андреева. То есть это не умозрительная гипотеза, а факт. А факт духовного опыта можно опровергнуть лишь аналогичным духовным опытом, которого ни у одного из участников форума нет.

Можно только поразиться колоссальному напряжению сил Небесной России, отстоявших в душах людей то светлое, что мы связываем с прошлым. Не Сталин, а простые люди созидали, строили, изобретали, учили, лечили... А теперь сделанное народом приписывается исключительно Сталину.

она нарушила и очень сильно! Если бы не сталинский режим и война, население бы увеличилось не на 20 миллионов а гораздо больше. А в том что в 90-е рождаемость сильно упала причин много и их нужно обсуждать отдельно. Но ставить в заслугу Сталину то, что он не свел рождаемость к нулю, это пожалуй черезчур!

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 29.12.2008, 16:28

Евгений, это не моя цитата, а Антона (Максим_де_Трай). В форме неправильно проставилось имя автора цитаты. Я исправила ваш постинг. Вечером потестирую форум, поскольку у меня сегодня тоже была подобная ошибка.

Это не мое утверждение, а общепризнанный факт. И этот факт ничего не предполагает. Он вопиет. Вычислять количество загубленных Сталиным жизней исходя из сомнительных данных каких-то переписей нет необходимости (Вам никто не запрещает). Количества загубленных Сталиным жизней определялось 1000 раз. Можете справиться где угодно (Википедия и пр.). Можете руководствоваться минимальной цифрой, к-рую не отрицают Ваши коллеги-сталинисты, и к-рая безусловно занижена.

Этот факт действительно не зависит от Вашего или моего отношения к Сталину. Он зависит от степени порабощения демоном великодержавной государственности "человеческой скорлупы", к-рая ставит его "выше Екатерины Великой и выше Достоевского с Менделеевым". Зависит от того, сколько Жругр всосал индивидуальных русских душ, сколько вверг их в лоно кароссы Дингры, сколько искалечил.

Уважаемые форумчане, меня возмущает, тот факт, что попытка оценки мной личности Сталина с другой стороны, чем это принято на форуме, вызывает у некоторых суждения о механизме демонического воздействия на меня. Я ПРАВОСЛАВНЫЙ верующий. Да я не без греха, но не настолько, чтобы говорить о всасывании моей души каким-либо то не было демоном. Здесь идет обсуждение личности Сталина, давайте же будем играть не в одни ворота, а попытаемся из разноречия мнений уловить истину. И мне не хочется чтобы при этом мы обвиняли друг друга в демонизме или причастности к оному.
В свое время, человечество, вернее европейская его часть, прикладывала маску антихриста к Наполеону.Толстой словами Пьера Безухова вычислял число зверя в имени Бонапарта. Жюльен Сорель в "Красное и Черное" Стендаля хранил у себя втайне портрет Наполеона, поскольку во времена реставрации Бурбонов к Бонапарту относились как к воплощению дьявола на Земле. Жизнь все расставила на свои места - французов сейчас глубоко оскорбит соотнесение Наполеона и антихриста.
Сталинизм "Общепризнаный факт" - злодейство всех времен и народов - Вы говорите? Общепризнанность этого факта - должна быть подтверждена мировым ,ДОЛЖНА, чтоли тогда референдумом, ну наподобие Нюрнберга. А что вам покажет этот референдум - я вам скажу - Индия проголосует за Сталина( они благодарны за полтора десятка лет напряжения русского народа против трехсотлетнего рабства индийского народа у британской короны), Китай проголосует за Сталина(они благодарны за полтора десятка лет напряжения русского народа против полуторасотнегого рабства у британской и японской короны) , половина Латинской Америки, две трети России проголосуют за Сталина - легитимного осуждения у вас не получится. Почему? Демонизированы ли они, эти люди? Лишены ли они свободности мышления? Отнюдь - инетрнету сейчас - все равно какие нули или единички регистрировать. А воспрепятствовать программному начислению баллов вполне по силам программисту среднего уровня. Что же тогда? Что препятствует окончательному осуждению Сталина? Ответите? Ответьте! Только не надо говорить об отсталости тех самых выше упомянутых стран.
Я скажу! Сам Мохандас Кармчанд Ганди спускался в Пропулк за Сталиным, чтобы вознести его. Сталин ответил, дословно : "Я искуплю!" Как Иуда в Журще - он искупил сам все! Не переложил ответственности ни на кого, а сам перенес. И это чувствует народ русский, и это переносит на голосование...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 29.12.2008, 21:56

Антон-Максим де Трай!
Никаких механизмов демонического воздействия на Вас никто на форуме не рассматривал. Взаимоотношения с демонами – Ваше личное дело.
Рассмотрение механизмов демонического воздействия на массы – одна из основополагающих тем «Розы Мира» и, соответственно, данного форума. Мне кажется, Вы напрасно препятствуете этому.
Спасибо за ознакомление с плодами Вашего визионерства. Когда в следующий раз будите общаться с Мохандасом Кармчандом Ганди, передавайте от меня привет.
Единственно, что меня удивляет в Вашем сообщении – это за что же Вы генералиссимуса отправили в Пропулк, а не в Синклит.
Жду Ваших новых сообщений, которые мне, как путешественнику, чрезвычайно интересны.

Антон, а Вы готовы были бы сказать это непосредственно Даниилу Андрееву, Алле Андреевой, их десяткам родственников и друзей, осуждённых по делу «Странников ночи», половина которых погибла в лагерях? Всем остальным миллионам советских людей, прошедших через допросы, лагеря и казни? Всем остальным миллионам жертв Наполеона и других умножителей страданий человечества, которых, может быть, Вы тоже уважаете?

Знаете ли Вы, что такое допрос с пристрастием и хотели ли бы испытать его на себе? «Опыт инквизиции припомнили и использовали, обогатив его приёмами новыми, соответствовавшими другому уровню технического развития.» Знакомы ли Вы с тем, что делали в течении 400 лет с людьми палачи инквизиции в пыточных застенках Европы? Может быть, после такого ликбеза Ваши волосы встанут дыбом и легкомысленное отношение к таким «издержкам» как рукой снимет. И, может быть, придёт тогда убеждение в обратном – что существование целого мира не стоит одной слезы ребёнка.

Если установится царство антихриста - подавляющее большинство населения планеты будет оскорбляться, если его будут с кем-то там соотносить... Для начала - с антихристом. Голосованием решать предлагаете?

"Гигантская статуя Сталина стояла на Волго-Доне - очередном канале,
построенном его заключенными.
Однажды смотритель, следивший за статуей, с ужасом обнаружил, что птицы
во время сезонных перелетов полюбили отдыхать на голове статуи. Нетрудно
представить, во что грозило обратиться лицо Вождя. Но птиц наказать нельзя.
А людей можно. И насмерть перепуганное руководство области нашло выход:
сквозь гигантскую голову пропустили ток высокого напряжения. Теперь статуя
стояла, окруженная ковром из мертвых птиц. Каждое утро смотритель закапывал
птичьи трупики, и земля, удобренная ими, цвела. И статуя, очищенная от
птичьего помета, глядела в волжские просторы на цветущие берега, удобренные
уже телами человеческими - строителями великого канала..."

Эдуард Радзинский. "Сталин".
http://lib.ru/PXESY/RADZINSKIJ/stalin.txt


Сообщение отредактировал Ахтырский - 30.12.2008, 3:23

Мой дед отсидел десять лет с 45 по 55 год, а отец маленький с бабушкой семь лет с 49 по 56год, как семья врага народа семь лет на спецпоселении в тех местах где сейчас нефтяные богатства Родины(тогда их еще не разведали, а был голимый лесоповал).Поэтому вам нельзя меня взять за жабры безответственности отношения к осужденным. Брат моего прадеда был настоятелем монастыря и при Сталине и до 60-ых годов когда умер, не сидел и не сел в тюрьму никогда - радовался жизни пока паства его кормила. А семью его его брата сильно перевернуло в сталинские времена.
Я не буду говорить о системе наказания в СССР. Просто мне интересно. Объективно. Если сейчас в арабских эмиратах вас осудят за употребление грибочков, когда в Нидерландах это допустимо. Значит ли это демоничность сути арабских стран? Нет конечно.
То что Сталин , достиг Пропулка пусть да не смущает никого. Когда Сталин брал бремя ответственности на себя,он осознавал тяжесть этой кармы - понес ее и вынес ее. И никто эту посмертную вознесенность не смог нарушить. кто из вас видел Сталина ниже чем ПроПулк? Никто. Он еще не в Олирне. И ни в одном из сакуал просвящения. Он еще в чистилищах. Грех его огромен. Но он его взял на себя лично и искупил уже хотя бы тем что спас Россию, Индию и Китай. свят свят свят.

Вы ничего ему не докажете, мозги у него промыты очень хорошо.

Скажите, Антон, а вы вот на фотографии в форме были - вы в органах служите? Или может в армии?

Если человек возвышает Сталина (равно как и Гитлера, Ивана Грозного и др.) - это не значит, что его волю захватили демоны.
Почти все, кто возвышает злодеев истории, не считают их злодеями.
Так почитатели Гитлера считают, что Гитлер не хотел уничтожать Русский народ, а хотел "освободить от большевизма". Почитатели Ивана Грозного, не верят в его злодеяния и т.д.
Поэтому если человек почитает Сталина, например - то это не значит, что он сам злодей.

это значит что он заблуждается

Не надо, Евгений, спешить с прямолинейными выводами

Это недостаточное основание, чтобы молиться Сталину.

Всех с Новым Годом!

А зачем молиться Сталину? Написано же в Законе, что поклоняться можно только одному Господу Богу.