Церковь и Сталин. Сегодняшний день...

В православном храме (в Стрельне, под Петербургом) появилась икона с изображением Сталина. Его благословляет святая Матрёна Московская.
Генераллисумус, в своей любимой шинели, изображен на переднем плане и крупнее святой. Икона весьма почитаема - свечи, молитвы, все, как полагается...

Из интервью с натоятелем храма:
"О.ЕВСТАФИЙ. Вы знаете, у нас в России полководцы часто благословлялись монахами, блаженными, юродивыми. Вот, например, преподобный Сергий Радонежский благословил полководца Дмитрия Донского на битву. И битва была выиграна. То же самое произошло в Москве осенью 41-го года. Блаженная Матрёна приняла у себя очень озабоченного положением в Москве вождя Сталина. И успокоила его, сказала: “Ты один останешься в городе. Всех отправляй, город не сдавай. И не сдашь”. В этом нет ничего странного. Святые люди всегда благословляли воинов, вождей.
"ЗАВТРА". Но ведь Сталин был атеистом.
О.ЕВСТАФИЙ. А откуда вы знаете?
"ЗАВТРА". Он возглавлял атеистическое государство.
О.ЕВСТАФИЙ. Мало ли кто что возглавлял. Я больше верю двум Патриархам — Сергию и Алексию I. Они считали совершенно определённо: Сталин был верующим человеком. Во всяком случае, я гораздо больше доверяю им, чем всем этим либералам и демократам..."

Собственно, без комментариев.

Внутренне я была готова к чему-то подобному, когда три-четыре года назад в православных кругах активно осбсуждалась возможность канонизации Ивана Грозного и Распутина. (Их не канонизировали в конце концов, но перевес голосов "против" был небольшим.)

"ИМЯ РОССИИ" - Иван Грозный, Иосиф Сталин... Кто следующий?
......................................

Уважаемая Александра,

меня этот факт совершенно не удивляет. Такова церковь. О чем я собственно уже высказывался в ветке "Религия и церковь".
Если Николай II - канонизирован, то почему же не быть иконе со Сталиным в церкви?
Если церковь благословляет одних людей на убийство других, пусть даже и оправдывая это с патриотических, культурных, исторических и даже метаисторических точек зрения (хотя один из заветов христианства и не только ясно говорит "Не убий", ничего при этом не прибавляя), то почему бы и Матрене не благословить Сталина?

Уважаемый Николай!
Последний царь все-таки был:
- православным человеком;
- невинноубиенным, то есть мучеником.
Поэтому формальные основания к его канонизации все-таки были.

"почему бы и Матрене не благословить Сталина?"
Матрена не имела отношения к официальной Церкви. Она была нищей, юродивой, мало кому известной при жизни.
Теперь на ее могиле (как говорят) совершаются чудеса, люди, чтобы попасть туда, выстаивают длинную очередь.

Как могла святая благословить палача и тирана всех времен и народов - а не отшатнуться от него в ужасе - для меня загадка.

И не стоит забывать все-таки, что Д.А. был ВОЦЕРКОВЛЕННЫМ человеком.

Так ли уж невинно?


Это горькое слово "формальные"...


А что значит воцерковленным? Если крещеным, так я тоже крещен.

А, что Вы, собственно, вообще знаете о Церкви? Вы читали её основополагающие документы, такие как "Устав", "Социальная доктрина", "Концепция отношения к инославию"? Вы читали тексты, которые суть соль Православия и Православной Церкви (т.е. сочинения Отцов Церкви) в-первую очередь, например, такую их квинтессенцию как "Добротолюбие"? Что-то говорит мне, что ни Вы, Николай, ни уважаемая Агния, ничего этого не читали, а значит о Церкви вы не знаете НИЧЕГО. Мне кажется, что вы даже "Закон Божий" не просматривали, и, вероятно, совсем не заглядываете (и тем более не читаете) на центральные интернет-ресурсы РПЦ http://www.mospat.ru/ , http://www.patriarchia.ru/ или http://www.pravoslavie.ru/ Но при этом берётесь делать глобальные выводы. Это по меньшей мере смехотворно.

Что касается иконы Сталина.

Во-первых, Агния, для начала предъявите источники информации (с указанием, что, во-первых, это событие имеет место и, во-вторых, что этот храм и священник относятся к РПЦ МП), в противном случае я буду считать Ваше сообщение ложью. Впрочем, как я понял, Вы это вычитали в газете "Завтра" - да уж, авторитетный источник по данной теме - большевистская газетёнка во главе с эстетствующим кликушей.

Во-вторых, простите, придурки и еретики и в Церкви были всегда, есть они и сейчас. Как сказал о. Андрей Кураев: "В Церкви сейчас негодяев столько же, сколько и при Христе - каждый двенадцатый".

О канонизации Сталина, а равно и Грозного, и Распутина действительно говорят, а некоторые малюют им "иконы" - но это удел очень узких, малочисленных (хотя и крикливых /поэтому, в частности, иногда создаётся иллюзия, что их много/), маргинальных групп, которые стоят на гране откола от Церкви (а многие уже ушли в раскол). Абсолютное большинство верующих, и ВСЯ иерархия резко против таких действий, о чем, тот же Патриарх Алексий и митрополит Кирилл многократно говорили. Так что, про "перевес голосов "против" был небольшим", Агния, это Вы по незнанию.

Ну а про байки насчёт того, что св. Матрона якобы Сталина благословляла и вообще говорить смешно. Равно как и смешно повторять зады сто раз разоблачённой многими величайшими умами толстовской ереси в части его измышлений про "не убий™".

Итак, проблемы "Церковь и Сталин", как она показана здесь, в принципе НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Точнее она существует, но только как бредовая фантазия в головах, с одной стороны дзюбанутых псевдоправославных маргиналов, с другой, в головах отмороженных либералов (псевдолибералов, если угодно ), и, наконец, в головах людей не обременённых достаточной компетенцией в данном вопросе.

П.С.
Вот вам ещё тема для обсуждений и ужасания:




Сообщение отредактировал Константин - 15.11.2008, 16:32

НИКОЛАЙ,
"Так ли уж невинно?"
Вы всерьез считаете, что царская семья (числом восемь человек) заслуживала расстрела?..

"А что значит воцерковленным? Если крещеным, так я тоже крещен. "
Воцерковленный человек ходит в храм, исповедуется, причащается, постится... и т.п.

КОНСТАНТИН,
от вас, честно говоря, не ожидала столь агрессивного отклика.

"Что-то говорит мне, что ни Вы, Николай, ни уважаемая Агния, ничего этого не читали, а значит о Церкви вы не знаете НИЧЕГО. Мне кажется, что вы даже "Закон Божий" не просматривали"
А мне что-то говорит, что либо вы возьмете назад свои слова - ни на чем не основанные, либо я не смогу продолжать дискутировать с вами - ни по этой теме, ни по любой другой.

Храм о котором идет речь - Святой равноапостольной Великой княгини Ольги в Стрельне.

Острого - да, агрессивного - нет. Впрочем, простите, если я Вас задел своей экспрессией. Просто порядком утомила меня ситуация, когда на основе частных случаев (причём, случаев практически всегда относящихся либо к самодеятельности отдельных низсших клириков и монахов, либо вообще не относящихся к структуре РПЦ МП) делаются обобщения о Церкви и даже о Православии в целом. Типа: "я знаю попа пьяницу - вот она, ваша церковь!!!"; "я видел монаха, который называл Сталина и Грозного святыми - вот оно, ваше православие!!!" и т.п. И, в АБСОЛЮТНОМ БОЛЬШИНСТВЕ суждения эти произносят люди совершенно некомпетентные как в православном учении, так и в сути церковной жизни (простите, если несправедливо подгрёб Вас под эту статистическую гребёнку).



Если я в своём суждении в отношении Вас оказался не прав, то, безусловно, с радостью забираю свои слова назад и ещё раз приношу свои извинения за напраслину. (заранее, так же, прошу прощения у Николая, если и на его счёт ошибся)

Кстати, Агния, извиняюсь и ещё раз - перечёл Ваш пост, и должен сказать, что особой критики Церкви и даже иерархии в нём нет. Пост Николая, на который, собственно, я столь экспансивно и отреагировал, несколько затмил Ваш и по инерции Вас я тоже поставил под огонь...

Хотя, тем не менее, смысл Вашего поста можно трактовать весьма расширительно - т.е. Вы не просто сообщаете о шокирующем случае, но делаете какое-то обобщение. Причём обобщение не совсем понятное - вся Русская Православная Церковь больна?, или всё русское общество больно?, или что?

* * *
А вообще, по поводу огульной критики Церкви на основании частной глупости заштатного священника, в лучшем случае запутавшегося в псевдоправославных бреднях, хочу сказать следующее.
Как известно из "Устава" РПЦ МП от имени Церкви решения могут принимать ТОЛЬКО Поместный и Архиерейский соборы и, в ограниченной степени, Синод. Даже Патриарх не может выступать от имени церковной полноты; и, тем паче, нельзя судить о мнении Церкви по словам и делам отдельных заблудших священников, монахов и даже епископов (если вспомнить бывшего епископа чукотского Диомида).

Кстати, случай с Диомидом, а ныне просто гражданином Дзюбаном, ясно доказывает несправедливасть нападок на Церковь и церковную иерархию. И этот бывший епископ, и такие как он люди (типа этого священника), т.е. те, кто призывают к вещам вроде канонизации Грозного, Распутина и даже Сталина; к немедленному возвращению смертной казни и т.д. и т.п. сразу же маргинализируются в церковной среде, резко одёргиваются иерархами, и, если не одумаются, в конце концов удаляются со своих постов и даже из Церкви.



Это понятно, но где источник информации? Если Вы сами сие видели, то так и говорите - Вашу честность я сомнению не подвергаю (кстати, когда я сказал о лжи, я несколько не корректно выстроил фразу; я не имел в виду, что лгать могли Вы, но те источники на которые Вы опирались).

КОНСТАНТИН,
вот где можно почитать об этом:
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=179276
Эта новость в последние дни активно обсуждается в сети, в том числе и на форуме Кураева.
Будь это клевета или "утка", давно последовало бы опровержение.

" по поводу огульной критики Церкви на основании частной глупости заштатного священника"
Ни один священник не осмелится на подобное без одобрения свыше.
Собственно, в статье говорится и об этом: "На вопрос о том, как на появление такой иконы отреагировало руководство епархии, игумен ответил, что "у нас мудрое руководство епархии"..."

В том, что теперь официально РАЗРЕШЕНО любить и почитать Сталина - можно убедиться, почитав хотя бы самый свеженький учебник истории.

Возможно, я была неправа в том, что сторонники канонизации Грозного и Распутина лишь немного уступают по численности противникам.
Статистики у меня нет. Вывод сделан на основании бесед с культурными людьми, никак не маргиналами (с университетским образованием), доказывавшими, что Грозного оклеветали историки и канонизация необходима.

Церковь больна, да, вы правы.
Но она больна очень давно.
Сейчас же, на мой взгляд, болезнь вступила в некую необратимую стадию.
"Пациент скорее мертв, чем жив".
И мне это очень горько констатировать, поверьте.

Вы можете представить Розу Мира, в которую, как один из лепестков, входила бы религия, чьи приверженцы молятся на Сталина?
Я - нет...

Вот это страшно. Здесь начинается смещение этических понятий. Если можно канонизовывать убийц и развратников, что дальше?

Агния! Меня тоже возмущает всё это.

Я вообще по наивности думал, что тема эта закрыта: после всего, что было опубликовано, после всех разоблачений,
после множества экранизаций про время террора, документалки, живых свидетельств, книг и диссидентских, и архивных,
и исторических, и мемуаров, /я не говорю уже про удивительные откровения «Розы Мира» и Иоанна Богослова/,

после того как народ массово ринулся в церковь, в разнообразные религии, слушал проповеди, наелся эзотерикой,
вкусил преимуществ свободы - ещё всплывают такие факты!

Я слежу за новостями, и это не единственный случай. То вдруг сообщение про памятник проскользнёт,
то музей, то на страницы учебников проникнет, то ещё чище – я про «Имя России».

Слава Богу, я не единственный тут негодующий.
Но меня бурлит даже не от того, что имя это, которое и произносить нет охоты, может занять там какое - то место,
меня удивляет то, что оно вообще попало в линейку для голосования. Это знают даже дети из сказки о «Гарри Поттере»,
что с именами надо поосторожней / тот, чьё имя не произносят /, а мы, взрослые, не знаем.

И тут - совсем за гранью понимания – в церковь влез! О народ! Во что вас бить ещё?
От подошвы ноги до темени головы нет у вас здорового места. - Вспоминаются слова пророка Исайи.

Это получается Роза Мира будет предупреждать, предупреждать
об антихристе и последствиях воплощения его замыслов , и всё без толку?
/Остаётся только надеяться, что польза будет./

Пусть, Константин, это даже маргиналы, но когда они лезут из всех щелей!?

Сколько же работы предстоит для последователей РМ!
Заранее извиняюсь за излишнюю эмоциональность. Накипело.

Сообщение отредактировал Николай Л. - 16.11.2008, 5:15

Когда мы сюда собирались, мы знали, что будет трудно. Верно?

На последок.
Надо было сразу дать ссылку, ибо вот, что я обнаружил:

Это не икона Сталина - это икона с изображением Сталина. Сталин лишён здесь атрибутов святости (нимба и т.п.).

Т.е., слава Богу, этот священник не еретик (ибо самочинное прославление, в общем-то, ересь), но просто человек заблудившийся в исторических и духовных бреднях, и клирик одержимый гордыней, ибо пошёл против официальной позиции Церкви многократно артикулированной высшими иерархами включая Патриарха; позиции заключающейся в предельной критичности и неприятии как всей советской системы, так и, в особенности, лично Сталина.

Кстати, портал "Русская линия" это ресурс известный своей крайне правой радикальной ориентацией часто прямо выступающий против официальной позиции церковной иерархии.

П.С.


Тогда - безнадёжно вообще всё, и РМ придётся возникать буквально на пустом месте, т.е. не возникнет никогда.

Ибо,...
Вы можете представить Розу Мира, в которую, как один из лепестков, входила бы религия, чьи приверженцы...
...молятся за террористов (ислам)?
...молятся за инквизиторов (католицизм)?
...не молятся ни за кого (протестантизм)?
...ежегодно убивают сотни и тысячи инославных (индуизм)?
...возглавляются непонятным политиканом (буддизм)?
...и т.д. и т.п.

Всё бессмысленно, антихрист уже победил...

Вы можете это представить?
Я нет.

НИКОЛАЙ Л.,
разделяю вашу эмоциональность.
К сожалению, мы с вами в меньшинстве.
(Сужу еще и по откликам в своем жж, где писала об этом же, и по другим обсуждениям в сети.)
Большинство не видит в подобных фактах ничего страшного.
Экономический кризис - это да, это важно.
А духовный... и не кризис даже - катастрофа - как-то так.
Ничего особенного.

КОНСТАНТИН,
спасибо за иллюстрацию. Теперь видно, о чем идет речь.
(Я вот вставлять картинки не умею.)
"Это не икона Сталина - это икона с изображением Сталина"
Я так и писала, прочитайте исходный пост.

Поймите главное: будь это просто дурацкая инициатива отдельного туповатого батюшки - прихожане храма пожаловались бы на него куда следует, вынесли прочь зловещее (и кощунственное) изображение и сожгли.
Но ведь этого нет. Люди ставят свечки и молятся.

Дело в общественном сознании в целом. Это более чем серьезно.
Возвеличивают Сталина уже не только старушки (в силу склероза забывшие, в каких условиях прошла их юность), а зрелые люди, молодые люди. Интеллигенция в том числе.
(Учебники истории ведь не старушки пишут и не маргиналы, верно?)

"Всё бессмысленно, антихрист уже победил...

Вы можете это представить?
Я нет. "

Если б я считала, что все бессмысленно - стала бы я тратить время на этот пост?
"Твори свет из тьмы - если больше его творить не из чего..."

Да, действительно - просмотрел.



Тут согласен. Безусловно, наше общество больно, что, в частности отражает голосование на "Имени России", где в финал Владимир Святой и Сергий Радонежский не прошли, а Грозный, Ленин и Сталин прошли (хотя, надо сказать, первых мест они там не занимают - не всё безнадёжно). Впрочем, касательно этой конкретной церкви - не даром ведь говорят: "Каков поп, таков и приход"...

Итак, резюмируя, во-первых, наше общество безусловно больно. А что удивляться если его ломали и коверкали и физически, и духовно, сначала 74 года коммунисты, потом ещё 8 лет либералы (кстати, у многих здравых и не старых людей апология Сталина стала своего рода аллергической реакцией на разруху 90-х; они выступают "за" Сталина не потому, что он им нравится, а потому, что он суть своего рода символическая противоположность "лихим 90-м").

Во-вторых, Церковь тоже больна. А что удивляться, если её сначала больше 200 лет морили в "государственном углу", а потом 70 лет физически уничтожали. Однако, в среднем, Церковь здоровее чем остальное общество и процесс её выздоровления идёт быстрее, чем у остального общества, и её руководство никогда не падало до безумств вроде этой "иконы".

В-третьих, всё совсем не безнадёжно. Как я сказал выше - выздоровление Церкви и общества идёт (я в этом уверен, как бы со мною не соглашались пессимисты). Процесс этот очень трудный и займёт весьма много времени (должно смениться как минимум ещё 1-2 поколения), но я уверен, что он завершится исцелением.

П.С.


Это просто - нажимаете на кнопку "Вставить изображение" (слева от смайлика в окне быстрого редактирования), выскочит форма, в её поле вводите ссылку на картинку и жмёте "Ок".

Сообщение отредактировал Константин - 16.11.2008, 20:33