Церковь и Сталин. Сегодняшний день...

Всем привет!



Да запросто!



Действительно, почему бы?
Святая Матрона Московская (1881 - 1952) родилась и жила до революции, во время революции и во время страшных лет сталинской тирании; пережила страшные войны ХХ века - первую мировую, гражданскую, вторую мировую. Она не имела никакой собственности, своего угла, странствовала, жила там, где приютят ее люди. Днем принимала посетителей, давала им советы, наставления, утешала, исцеляла. А ночью молилась. И в любой момент ее могли взять - Ленин и Сталин физически уничтожали верующих людей.
Хочу привести цитату, свидетельствующую об отношении Святой Матроны к духу того строя.
"В дни демонстраций матушка просила всех не выходить на улицу, закрывать окна, форточки, двери - полчища демонов занимают все пространство, весь воздух и охватывают всех людей."
Вот так-то!
Жизнь Святой Матроны - это подвиг и пример полного самоотречения, служения Богу, добру, людям, всему Миру.

На картине этой так странно Сталин смотрится. Как-то дико эту фигуру в храме видеть. Не знаю, чем руководствовался художник, ее рисовавший. Вспоминаются изображения чертей, мучающих грешников в аду, - они ведь встречаются в росписях храмов.


Да, я тоже так думаю. Только, увы, безответственность, криминал, безнаказность, беспредел, продолжают цвести пышным цветом, поэтому патологическая реакция сохраняется.

Вступать никуда не надо, партии у него нет. "Записаться в народное ополчение" - кто желает, то может быть и так. Только орудие у него - это слово и воля, а не меч или дубина. Как он говорит: "между нами нету расстояний...", поэтому видимое вступление в партию (если бы она была) не имеет значения. Поймите, когда слушаешь его песни, ощущаешь себя как бы на битве. В этом смысле я имел ввиду "идти за ним". Т.е. своим сердцем вести его песни.

Ну ты даешь! Тогда и "Розу Мира" можно отнести к "сектанским интенциям неоязыческого толка".
Ты прям совсем как профессор Дворкин, место которому на <удалено модератором> .

Ну, для начала, мы с Вами на "ты" не переходили (это к вопросу о "скотном дворе").

А Д.А. кем-то там "Всея Руси" себя не провозглашал, с пророческо-мессианско-учительскими "Сказами" не выступал, и говорил о Боге, о Христе в первую очередь, а уж потом о Матери-Земле и прочих стихиалях, а у Вашего Бояна за его "кругами радости" Христа не видно. Поэтому, неоязычества в РМ нет, а у Бояна есть, а сектантство есть тем более.

Андреев же был далёк от сектантства и почитал себя прихожанином Русской Православной Церкви. А то, что некоторые его не в меру ретивые "последователи" пытаются его религиозно-философское учение превратить в основу для секты, то это их проблемы, а не проблемы Андреева.

МАРИЯ,
я все-таки склоняюсь к тому, что святая Матрена не благословляла Сталина. Это - легенда, выдумка. Но в ней - как в зеркале , видно отношение к Сталину простых людей.

Относительно реакции "здравых" людей - хочется процитировать Бродского:
"но ворюга мне милей, чем кровопийца..."
Здравые люди пытаются, по мере сил, оздоровить наше больное общество. А не воспевают кровопийц, готовя приход очередного.


АНАТОЛИЙ,
Повторюсь: у О. Атаманова отличный голос и светлая тематика.
Но то, что он считает себя "выше толпы" - иначе как самовозвеличиванием не назовешь.
И то, что он поет про Анастасию (выдуманный, мифический персонаж), а не про реальных людей - тоже несколько настораживает.

Агния!


Сообщение отредактировал Николай Л. - 24.11.2008, 0:03

Александра,
Я тоже уверена, что Св.Матрона Сталина не благословляла, это я и пыталась доказать своим постом.
Наверное, неудачно.
Собственно, на картине не видно, что она его благословляет. Она сидит сзади, он проходит вперед. Благословляют, вроде бы, не так.
Кроме того, даже если кто-то что-то нарисовал, это еще не значит, что так оно и есть. Художник может сам заблуждаться, но может и сознательно вводить в заблуждение других, выполняя чей-то заказ.

А "любовь народа" к этому товарищу - для меня загадка. Чем объяснить? Морок демонов? Возвеличивание ничтожества? Корысть? Рабский страх?


Да, я раньше тоже думала, что "когда от многого берут немножко - это не грабеж, а честная дележка".
Вот и получили теперь...
Кроме того, почему бы ворюге не быть кровопийцей по совместительству? Например, торгуя фальшивыми лекарствами?
Тогда время другое было, романтика другая была. Система давила, ей сопротивлялись. Сейчас совсем другие проблемы - распад, гниение.

МАРИЯ,
"Художник может сам заблуждаться, но может и сознательно вводить в заблуждение других, выполняя чей-то заказ."
Не просто художник, а иконописец. Несомненно - это не его инициатива, а заказ.

"любовь народа" к этому товарищу - для меня загадка. Чем объяснить? Морок демонов? Возвеличивание ничтожества? Корысть? Рабский страх?"
Обычно объясняют тем, что рабство у россиян в крови.
Если, скажем, взять царей, то все тираны умирали своей смертью.
Убивали - отнюдь не деспотов: безумного Павла, хорошего Александра, безвольного Николая...

На мой взгляд, основная масса людей просто живет с "широко закрытыми глазами", не давая себе труд подумать.
А та, меньшая, часть, которая возвеличивает Сталина сознательно - преследует не слишком красивые политические цели.

Агния и Константин.
Я уверен, что концерты О.Атаманова - это богослужения в славянском храме, который, к сожалению, до сих пор не построен. То, что он объезжает всю Россию - это передвижной храм. Понимаете, время не ждет.
Все. На этом обсуждение заканчиваю.

Ещё раз приветствую вас, участники дискуссии!

Цитата(Агния @ 17.11.2008, 10:31)

между участниками нет единства в важных вопросах.

Я бы отнёс вопрос о Сталине – к важным, это тот редкий случай, когда нам необходимо выражаться
более или менее однозначно. Это не тема о Пелевине или Агни – Йоге, или экопоселениях,
когда разные мнения делают разговор только глубже и интересней.

Вспомним всё - таки, что Сталин – это антихрист, а не комар накашлял.
Вспомним и место, которое уделяет ему концепция «РМ». И тут нужно иметь /розамировцу/ чёткую позицию!
Никакого заигрывания с планами «обезьяны» Бога, ни на йоту, ни на элементарную частицу.
«Во Мне не имеет ничего» /Евангелие от Иоанна14:30/,- сказано о Гагтунгре, но в равной степени и о его детище.

Всё что делал и будет делать антихрист порочно, говоря математически, на сто процентов.
Тут нельзя разбирать, вот это хорошо, а это не удачно получилось.
Интеррелигия Солнца Мира и квазицерковь двигаются в абсолютно разных направлениях, нигде не пересекаясь.

Хорошо бы выделить эти основные позиции, сформулировать их, сделать своими опорными точками.

По всей видимости, можно прогнозировать, что отсутствие единства по ключевым вопросам будет
бедой движения розамиризма, так как это заложено уже в самом тексте «РМ»
/что при определённых вложениях в соответствующие проблематике лакуны, конечно, можно избежать/,
но это, к счастью, и её преимущество, так как даёт очень большую свободу к религиозному творчеству.

Для себя эту работу я уже начал. И стараюсь определиться со всеми доминантными вещами по РМ,
ища компромис с тем, что может рассматриваться как сторона для диалога,
а не с тем, что достойно только максимализма в оценках.

По данной же теме моя позиция очень категоричная: если Роза Мира будет смотреть сквозь пальцы на подобное,
вступать в какие – либо компромиссы или ещё хуже, – сотрудничать с духом первородного отступления,
мне с такой «Розой» не по пути.

Лучше уж быть одному, чем вместе со всеми топать в Тартар.
Николай.

НИКОЛАЙ Л.,
вы как-то слишком пессимистичны - в отношении форума.
Относительно Сталина, мне кажется, разных мнений здесь нет.

"Важные вопросы", которые я имела в виду: с кем можно сотрудничать, а с кем нет; учения и лже-учения; стоит ли заниматься конкретными делами или мы собрались здесь лишь для виртуального общения...

"Лучше уж быть одному, чем вместе со всеми топать в Тартар"
Ну, в Тартар уже давно не топают: не древние греки все-таки...

Агния. Забавно!? Неужели я написал то, что вы поняли?

http://www.newsru.com/religy/26nov2008/stalin.html
в продолжение темы

ЕВГЕНИЙ,
спасибо за ссылку.

Мрак полный...

"По странному стечению обстоятельств одновременно с явлением "иконы святого Иосифа" коммунисты Санкт-Петербурга обратились к Патриарху с предложением канонизировать Сталина. "

Лет двадцать назад и для коммунистов, и для православных эта фраза прозвучала бы полнейшим абсуром.
Сейчас это реальность. В которой мы живем...

А Жанна Бичевская, замечательная певица, призывающая канонизировать Грозного? Видимо, и талант не спасает от повального сумасшествия...

Честно сказать, самые темные страницы в Розе Мира (описание прихода антихриста) прежде мне казались выдуманными. Не хотелось верить во все это.
Сейчас сомнений значительно меньше.
И начнет свое победное шествие антихрист, скорее всего, из России - где его так призывают и ждут.

Да уж. Театр абсурда, и только.



Да нет, это у четвертого Жругра папочкины гены взыграли, плюс отдельные маразмы отдельных церковных деятелей.

Вообще, приход антихриста в России и в ближайшее время представляю слабо. Если и появится харизматичный лидер, апеллирующий к Сталину, то это вызовет очередной этап напряженности в отношениях России и США. А настоящему антихристу, чтобы развернуться по полной программе, нужен объединенный мир. Так что он спокойненько себе подождет объединения Земли.