Церковь и Сталин. Сегодняшний день...

Агния Скажите почему же грустно? Вот вчера закончилась "Имя Россия" - если считать что место Столыпина очень сильно натянутым усилиями Михалкова - то Сталин выйдет на второе место после Невского, Пушкин на третье, а Ленин на пятое, после Петра I. Откуда же эта тяга у людей к советскому прошлому. Влияние старшего поколения на голосование отметаю сразу - посколько поколение выросшее в сталинское время -не имеет решающей силы (и вряд ли многие из них смску отправить могут). Речь идет о внутреннем народном убеждении (заметьте уже молодого поколения) - о том что Сталин и Ленин сыграли существеннейшую роль в жизни России. Честно сказать и я тоже голосовал за Сталина. Это не согласуется со всеми моментами в Розе Мира. Пусть так. Но почему же тогда люди голосуют за государственных строителей (даже и Столыпин -государственный строитель). Неужели начал голос подавать нарождающийся уицраор? Можем ли мы подавить его? Да, можем. Именно этим подавлением и занимается эгрегор "Единой России". Он взял на себя всю полноту ответственности за происходящее в стране. Он говорит нам: "Не беспокойтесь ни о чем, все в порядке, умные люди (читай Путин, Медведев, Кудрин...) знают выход из положения". Что ж, дай-то Бог чтобы у них действительно получилось вывести страну из разрухи и избежать небытия. Иначе нового уицраора не избежать.
Вполне возможно, что на этом форуме меня не примут. Однако мне кажется, что крамолы я еще никакой не сказал. И если не считать ошибки с фотографией - правил форума не нарушал.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 29.12.2008, 9:58

Т.е для вас, Антон (или Максим?), вполне нормально уничтожить пару тройку милионов человек, а еще десяток рассадить по лагерям в качестве бесплатной рабочей силы, ради построения сильного государства?
А такие результаты потому, что страну и общественное мнение готовят к новой эпохе тоталитаризма (оправдывая Сталина и других палачей). На это работает большое количество СМИ да и школы теперь подключились.
Лир. отступление - вчера включил случайно какую то передачу Задорнова (хи-хи ха-ха). Так даже в ней сплошной антиамериканиз и великодержавная спесь... (это я о влиянии СМИ)

Интересная логика))) Почему вы сразу государственное строительство тождественно приравниваете к многомиллионным жертвам? Стэбинг строит свою мощь - без жертв. Вы его не ругаете. Укурмия строит свое государство - вы его не ругаете. Народ Израиля взращивает себе уицраора (что сейчас в Газе происходит?). Китай - взращивает Лай-Чжоя-молчите. Как дело доходит до "Жругра" (кстати он еще не родился и имя у него будет не Жругр) - так сразу полное неприятие.

Сталин величайший злодей всех времен и народов. Факт этот - арифметический.
Жругр - демон и орудие противобога.
Поддержка и оправдание Жругра = поддержке и оправданию сатаны.
Еще раз повторю: человечество не знало в своей истории злодея подобного Сталину.
"Роза Мира" практически единственное произведение, раскрывающее механизм происхождения злодеев типа Сталина, их взаимодействие с дьяволом, а также механизм воздействия демона на таких как Вы, Антон-Максим де Трай.
А чем Вас привлекла "Роза Мира"? То, что Сталин предтеча Антихриста - это по Вашему ошибка Даниила.
Не будете ли так любезны перечислить и другие ошибки Андреева. А также - в чем Вы согласны с ним. Спасибо.

Вот ваше утверждение, что Сталин величайший злодей всех времен и народов, Ваш термин "факт арифметический" -наверное предполагает сложение количества загубленных Сталиным жизней. В таком случае надо привести статистические данные, а они скажут что перепись 1959 года дала прирост населения в 20 миллионов человек по сравнению с 1939 годом, когда тоже проводилась перепись. таким образом даже кровопролитнейшая Великая Отечественная Война не смогла нарушить прирост населения. Мы можем сравнить переписи населения 1989 и 2002 годов - тринадцать лет дали прирост 2млн. человек (без войны) - главным образом за счет миграции русскоязычного населения из стран СНГ. Простейшая арифмитическая пропорция(2/13=0,15<20/20=1), разрушает ваш "факт арифметический".
Второй момент - выше в посте я указал на объективный факт памяти людей о Сталине. Этот факт не зависит от вашего или моего отношения к Сталину. Так высказались люди и поставили его выше Екатерины Великой и выше Достоевского с Менделеевым. Поэтому было бы неправильно с вашей стороны просто ставить знак равенства между Сталиным и сатанизмом, ибо это означает, что вы признаете людей, проголосовавших в проекте "имя Россия" за Сталина - или сатанистами, или сочувствующими сатанистам. А это утверждение неверное. Более того - учения и секты сатанинские сейчас больше имеют место быть, чем при Сталине, тогда их существование вообще не представлялось, не то что возможным, а просто напросто невообразимым.
Мое видение постулатов "Розы Мира" я считаю выходящим за рамки этого топика, тут тематика озвучена определенно -Церковь и Сталин. А они как видно вовсе не антагонисты.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 29.12.2008, 14:08

Алексей, очень точный анализ! Да, согласна, "опрично-православные" имеют духовный опыт эсхатологического плана, и в глубине души их живет тревога за будущее, за судьбу Церкви, страх перед концом света... Ключевое слово -- страх. Помните, как во "Властелине колец" страх перед несокрушимой мощью Мордора искажал восприятие правителя Денетора? Вот с "опрично-православными" происходит то же самое. Страх вообще плохой советчик. То есть прислушиваться к нему нужно (инстинкт самосохранения!), но -- ни в коем случае не поступать так, как он велит.

Антон, абсолютно согласна с вами по поводу позитивных преобразований, сделанных Советской властью. Но это не отменяет миллионы погубленных жизней. Те же люди, которых сажали и расстреливали по политическим мотивам, могли сделать гораздо больший вклад в культурное строительство свободной и демократической России, работая при этом в нормальных учреждениях, а не в "шарашках".

Далее. Тезис "Сталин - антихрист" -- исходит из духовного опыта Даниила Андреева. То есть это не умозрительная гипотеза, а факт. А факт духовного опыта можно опровергнуть лишь аналогичным духовным опытом, которого ни у одного из участников форума нет.

Можно только поразиться колоссальному напряжению сил Небесной России, отстоявших в душах людей то светлое, что мы связываем с прошлым. Не Сталин, а простые люди созидали, строили, изобретали, учили, лечили... А теперь сделанное народом приписывается исключительно Сталину.

она нарушила и очень сильно! Если бы не сталинский режим и война, население бы увеличилось не на 20 миллионов а гораздо больше. А в том что в 90-е рождаемость сильно упала причин много и их нужно обсуждать отдельно. Но ставить в заслугу Сталину то, что он не свел рождаемость к нулю, это пожалуй черезчур!

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 29.12.2008, 16:28

Евгений, это не моя цитата, а Антона (Максим_де_Трай). В форме неправильно проставилось имя автора цитаты. Я исправила ваш постинг. Вечером потестирую форум, поскольку у меня сегодня тоже была подобная ошибка.

Это не мое утверждение, а общепризнанный факт. И этот факт ничего не предполагает. Он вопиет. Вычислять количество загубленных Сталиным жизней исходя из сомнительных данных каких-то переписей нет необходимости (Вам никто не запрещает). Количества загубленных Сталиным жизней определялось 1000 раз. Можете справиться где угодно (Википедия и пр.). Можете руководствоваться минимальной цифрой, к-рую не отрицают Ваши коллеги-сталинисты, и к-рая безусловно занижена.

Этот факт действительно не зависит от Вашего или моего отношения к Сталину. Он зависит от степени порабощения демоном великодержавной государственности "человеческой скорлупы", к-рая ставит его "выше Екатерины Великой и выше Достоевского с Менделеевым". Зависит от того, сколько Жругр всосал индивидуальных русских душ, сколько вверг их в лоно кароссы Дингры, сколько искалечил.

Уважаемые форумчане, меня возмущает, тот факт, что попытка оценки мной личности Сталина с другой стороны, чем это принято на форуме, вызывает у некоторых суждения о механизме демонического воздействия на меня. Я ПРАВОСЛАВНЫЙ верующий. Да я не без греха, но не настолько, чтобы говорить о всасывании моей души каким-либо то не было демоном. Здесь идет обсуждение личности Сталина, давайте же будем играть не в одни ворота, а попытаемся из разноречия мнений уловить истину. И мне не хочется чтобы при этом мы обвиняли друг друга в демонизме или причастности к оному.
В свое время, человечество, вернее европейская его часть, прикладывала маску антихриста к Наполеону.Толстой словами Пьера Безухова вычислял число зверя в имени Бонапарта. Жюльен Сорель в "Красное и Черное" Стендаля хранил у себя втайне портрет Наполеона, поскольку во времена реставрации Бурбонов к Бонапарту относились как к воплощению дьявола на Земле. Жизнь все расставила на свои места - французов сейчас глубоко оскорбит соотнесение Наполеона и антихриста.
Сталинизм "Общепризнаный факт" - злодейство всех времен и народов - Вы говорите? Общепризнанность этого факта - должна быть подтверждена мировым ,ДОЛЖНА, чтоли тогда референдумом, ну наподобие Нюрнберга. А что вам покажет этот референдум - я вам скажу - Индия проголосует за Сталина( они благодарны за полтора десятка лет напряжения русского народа против трехсотлетнего рабства индийского народа у британской короны), Китай проголосует за Сталина(они благодарны за полтора десятка лет напряжения русского народа против полуторасотнегого рабства у британской и японской короны) , половина Латинской Америки, две трети России проголосуют за Сталина - легитимного осуждения у вас не получится. Почему? Демонизированы ли они, эти люди? Лишены ли они свободности мышления? Отнюдь - инетрнету сейчас - все равно какие нули или единички регистрировать. А воспрепятствовать программному начислению баллов вполне по силам программисту среднего уровня. Что же тогда? Что препятствует окончательному осуждению Сталина? Ответите? Ответьте! Только не надо говорить об отсталости тех самых выше упомянутых стран.
Я скажу! Сам Мохандас Кармчанд Ганди спускался в Пропулк за Сталиным, чтобы вознести его. Сталин ответил, дословно : "Я искуплю!" Как Иуда в Журще - он искупил сам все! Не переложил ответственности ни на кого, а сам перенес. И это чувствует народ русский, и это переносит на голосование...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 29.12.2008, 21:56

Антон-Максим де Трай!
Никаких механизмов демонического воздействия на Вас никто на форуме не рассматривал. Взаимоотношения с демонами – Ваше личное дело.
Рассмотрение механизмов демонического воздействия на массы – одна из основополагающих тем «Розы Мира» и, соответственно, данного форума. Мне кажется, Вы напрасно препятствуете этому.
Спасибо за ознакомление с плодами Вашего визионерства. Когда в следующий раз будите общаться с Мохандасом Кармчандом Ганди, передавайте от меня привет.
Единственно, что меня удивляет в Вашем сообщении – это за что же Вы генералиссимуса отправили в Пропулк, а не в Синклит.
Жду Ваших новых сообщений, которые мне, как путешественнику, чрезвычайно интересны.

Антон, а Вы готовы были бы сказать это непосредственно Даниилу Андрееву, Алле Андреевой, их десяткам родственников и друзей, осуждённых по делу «Странников ночи», половина которых погибла в лагерях? Всем остальным миллионам советских людей, прошедших через допросы, лагеря и казни? Всем остальным миллионам жертв Наполеона и других умножителей страданий человечества, которых, может быть, Вы тоже уважаете?

Знаете ли Вы, что такое допрос с пристрастием и хотели ли бы испытать его на себе? «Опыт инквизиции припомнили и использовали, обогатив его приёмами новыми, соответствовавшими другому уровню технического развития.» Знакомы ли Вы с тем, что делали в течении 400 лет с людьми палачи инквизиции в пыточных застенках Европы? Может быть, после такого ликбеза Ваши волосы встанут дыбом и легкомысленное отношение к таким «издержкам» как рукой снимет. И, может быть, придёт тогда убеждение в обратном – что существование целого мира не стоит одной слезы ребёнка.

Если установится царство антихриста - подавляющее большинство населения планеты будет оскорбляться, если его будут с кем-то там соотносить... Для начала - с антихристом. Голосованием решать предлагаете?

"Гигантская статуя Сталина стояла на Волго-Доне - очередном канале,
построенном его заключенными.
Однажды смотритель, следивший за статуей, с ужасом обнаружил, что птицы
во время сезонных перелетов полюбили отдыхать на голове статуи. Нетрудно
представить, во что грозило обратиться лицо Вождя. Но птиц наказать нельзя.
А людей можно. И насмерть перепуганное руководство области нашло выход:
сквозь гигантскую голову пропустили ток высокого напряжения. Теперь статуя
стояла, окруженная ковром из мертвых птиц. Каждое утро смотритель закапывал
птичьи трупики, и земля, удобренная ими, цвела. И статуя, очищенная от
птичьего помета, глядела в волжские просторы на цветущие берега, удобренные
уже телами человеческими - строителями великого канала..."

Эдуард Радзинский. "Сталин".
http://lib.ru/PXESY/RADZINSKIJ/stalin.txt


Сообщение отредактировал Ахтырский - 30.12.2008, 3:23

Мой дед отсидел десять лет с 45 по 55 год, а отец маленький с бабушкой семь лет с 49 по 56год, как семья врага народа семь лет на спецпоселении в тех местах где сейчас нефтяные богатства Родины(тогда их еще не разведали, а был голимый лесоповал).Поэтому вам нельзя меня взять за жабры безответственности отношения к осужденным. Брат моего прадеда был настоятелем монастыря и при Сталине и до 60-ых годов когда умер, не сидел и не сел в тюрьму никогда - радовался жизни пока паства его кормила. А семью его его брата сильно перевернуло в сталинские времена.
Я не буду говорить о системе наказания в СССР. Просто мне интересно. Объективно. Если сейчас в арабских эмиратах вас осудят за употребление грибочков, когда в Нидерландах это допустимо. Значит ли это демоничность сути арабских стран? Нет конечно.
То что Сталин , достиг Пропулка пусть да не смущает никого. Когда Сталин брал бремя ответственности на себя,он осознавал тяжесть этой кармы - понес ее и вынес ее. И никто эту посмертную вознесенность не смог нарушить. кто из вас видел Сталина ниже чем ПроПулк? Никто. Он еще не в Олирне. И ни в одном из сакуал просвящения. Он еще в чистилищах. Грех его огромен. Но он его взял на себя лично и искупил уже хотя бы тем что спас Россию, Индию и Китай. свят свят свят.

Вы ничего ему не докажете, мозги у него промыты очень хорошо.

Скажите, Антон, а вы вот на фотографии в форме были - вы в органах служите? Или может в армии?