О переходе на вегетарианство

Уважаемые модераторы, нельзя ли отделить исламскую тематику в отдельную тему в беседке или где-то еще?

Эта ветка находится в разделе практики развития и касается вопросов, связанных с практическим переходом на вегетарианство. Хотелось бы вернуться к одежде и обуви из кожезаменителей и магазину.



На Вите большая тема посвящена этому. Я тоже в начале думал, что какой-нибудь магазин там назовут, но никто не назвал. Люди выходят из положения кто во что горазд.

Насчет нерентабельно — не уверен. Вегетарианских кафе в Москве штук пять. (Правда, ни в одном не был, но сужу по интернету...). Просто когда дело касается чего-то хорошего, этичного, все делается вообще медленнее, у людей меньше азарта и энтузиазма. думаю, эта закономерность связана еще и с тем, что определенные силы не дремлют.

Создать небольшой магазин — лавку в Москве было бы реально, замахиваться сразу на производство в обуве — не думаю. Другое дело, уже при наличии магазина задуматься о линии одежды.
Магазин, кроме прочего, позволил бы создать несколько рабочих мест. А это тоже актуально. В Москве и ее окрестностях немало розамиристов, которые постоянно сталкиваются с проблемой работы и думаю с удовольствием работали там. Ведь это не просто работа, но и дело для души. Если бы что-то подобное было в моем городе — сам бы с удовольствием поучаствовал в той или иной мере.
Но к сожалению, в Воронеже точно не будет такого рынка. В Москве или Питере было бы реально.
А так можем заговорить тему.



Думаю, только личным примером.
Об этом нужно рассказывать, объяснять. Люди просто не задумываются о таких вещах.

По поводу симпатичных актрис — я писал об этой акции в заметке «как выжить вегетарианцу осенью».
В ней поучаствовали Алисия Сильверстоун и Лидия Гевара, внучка коменданте Че.



Даша, я практически не ношу кроссовки — устают ноги. Мне нравится обувь полуоткрытая — если, конечно, не зима. Поэтому хожу в основном в туфлях и еще в сандалях, но это когда совсем тепло и на небольшие расстояния.

Сообщение отредактировал Иоанн - 13.11.2011, 10:28

Доброго дня всем!

Недавно попалась хорошая книга — «Буддизм и вегетарианство». Ее написал буддийский священник американского происхождения Роси Филип Капло.
О непростой ситуации с вегетарианством в буддизме. Интересна не только с точки зрения взаимодействия между вегетарианством и религией. Автор пришел к вегетарианству уже во взрослом возрасте, будучи буддийским священником.
Несмотря на то, что буддизм в целом ценит жизнь животных выше, чем монотеистические религие, однозначного решения этой проблемы нет и в нем. Немало споров между ветвями буддизма.
В общем, рекомендую.
Читать можно здесь: http://www.theosophy.ru/lib/budd-veg.htm
А отсюда можно скачать

Сообщение отредактировал Иоанн - 4.12.2011, 11:16

Раз уж пошел такой разговор, то и я со своей стороны всем рекомендую книжку Стивена Розена «Вегетарианство в мировых религиях», в ней кстати приводятся интересные наблюдения о связи вегетарианства с исламом, иудаизмом, буддизмом и индуизмом (само собой и с христианством тоже, причем особняком выделено раннее христианство, возможно как не слишком удаленное от первоначального учения).

Спасибо, Ваня. Книга дала мне недостающий тезис. Вот он:

Протеиновый вопрос: много шума из ничего

Вне всякого сомнения, наиболее существенным препятствием для тех, кто морально готов расстаться с мясом, является глубоко укоренившийся страх, что вегетарианская диета не способна обеспечить потребление необходимого количества протеина (термины ”белок” и ”протеин” являются синонимами — прим. пер.) и других питательных веществ.
…
Можно часто услышать следующее объяснение своему нежеланию отказаться от мяса: ”Я занимаюсь тяжёлым физическим трудом, и мясо нужно мне для силы”. Хотя утверждение, что при тяжёлых физических нагрузках требуется большее количество протеина и является обоснованным, нет никаких оснований полагать, что вегетарианская диета, в особенности дополненная яйцами и молочными продуктами, не сможет обеспечить даже самую высокую потребность в протеине.
…
Хотя и принято акцентировать проблему низкого потребления протеина в регионах, где до сих пор не искоренены голод и недоедание, подлинная проблема зачастую кроется скорее в общей нехватке калорий. Если рацион питания в целом недостаточно калориен, то симптомы протеинового голодания могут продолжать проявляться даже при условии, что организм начнёт получать протеин в избыточном количестве. Виной тому — защитная реакция организма на недостачу калорий, в результате которой существенная часть протеина ”сжигается” в тканях для извлечения необходимой организму энергии.
…
Протеин, с химической точки зрения, представляет собой длинную молекулу-цепь, составными звеньями которой служат аминокислоты. Аминокислоты являются также ”строительным материалом” всех живых организмов, необходимым для их роста, развития, формирования костных и мягких тканей, волос и ногтей, борьбы с инфекциями и болезнями. Также аминокислоты участвуют во многих жизненно важных обменных процессах в организме. Хотя всего существует двадцать две аминокислоты, лишь восемь из них (девять в случае с детьми) — так называемые ”незаменимые аминокислоты” — не могут быть синтезированы организмом и должны быть получены нами из пищи. Организму требуются все восемь незаменимых аминокислот одновременно и в определённой пропорции. ”Полным протеином” считается тот, который будучи изолирован и потребляем к качестве единственного протеина в рационе, удовлетворяет всем этим требованиям.
…
Яйца, молоко и сыр — каждый из этих продуктов в отдельности — наравне с мясом содержат все незаменимые аминокислоты и даже превосходят последнее по ценности содержащегося в них протеина. Соответственно, любая диета, включающая в себя яйца и (или) молочные продукты, вне всякого сомнения, в полной мере обеспечивает потребности организма в высококачественном протеине. Но даже эти источники ”полного протеина” могут быть без всякого ущерба исключены из вашего рациона, поскольку полноценность усваиваемого протеина зависит не от ”полноты” любого отдельно взятого источника протеина, а скорее от общего качественного состава смеси аминокислот, присутствующих во всей совокупности источников протеина, потребляемых вами за столом. Так при приготовлении блюда путём сочетания двух растительных ингредиентов, каждый из которых в отдельности не является ”полным”, можно достичь результата, при котором спектр содержащихся в них аминокислот сбалансируется, взаимодополняя друг друга, и мы получим высококачественный, полный протеин. Например, аминокислоты, отсутствующие в рисе, в избытке содержатся в бобовых, и наоборот, что позволяет считать блюдо из риса в сочетании с бобовыми источником полного протеина. Таким образом, правильно сбалансированная пища из растительных ингредиентов на порядок превосходит мясо по ценности содержащегося в ней протеина.
…
Не требуется прилагать неимоверные усилия или напрягать воображение, чтобы составить для себя правильную вегетарианскую диету, при которой отсутствие определённых аминокислот в одних продуктах будет компенсироваться их наличием в других. Традиционное меню большинства народов мира и так являет собой пример идеального сочетания продуктов растительного происхождения, имеющего оптимальную комбинацию взаимодополняющих аминокислотных ингредиентов. Многие коренные народы Северной и Южной Америк веками безбедно существовали, имея в своём рационе простые блюда из кукурузы и бобов или риса и бобов — оба этих сочетания обеспечивают полный протеиновый профиль. Известно также, что испокон веков основным блюдом индийцев служит сочетание риса и дала (общее название ряда разнообразных бобовых, напоминающих чечевицу), также являющееся источником полного протеина. В Японии, которая до середины XIX века по сути была вегетарианской страной, традиционно основным блюдом являлся, и является по сей день, рис в сочетании с соевыми продуктами. Обследование группы японских буддийских монахов, чья строгая вегетарианская диета состояла в основном из риса и ячменя, с добавлением сои, показало, что все они здоровы и находятся в отменной физической форме. Население Китая также в большинстве своём существовало на рационе из риса и бобов, а смесь проса, кукурузы и сои — основная пища крестьян Северного Китая — является ещё одним примером полноценного источника протеина.
…
Жители Соединённых Штатов также не лишены в своей повседневной жизни традиционных блюд из растительной пищи — источников полного протеина. В своей работе Химия еды и питания Доктор Генри Шерман из Колумбийского университета приводит популярную комбинацию ”бобовые плюс зерновые”, которую можно часто встретить на столах американцев: ”Привычное сочетание варёных бобов и хлеба из муки грубого помола в качестве основного блюда, ничуть не уступает мясу в качестве источника протеина и витаминов группы В”. Другие ”общеамериканские” источники полного протеина — это бутерброды с арахисовым маслом (орехи плюс зерновые), сэндвичи с сыром (зерновые плюс молочный продукт), каши на завтрак (крупа плюс молоко).

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 5.12.2011, 18:31

Да, я сейчас читаю обе эти книжки одновременно. У Розена тоже неплохое исследование.

Местами он, правда, на мой взгляд, слегка пристрастен. Пробует доказать, что главные мировые религии были изначально вегетарианскими. Мне кажется, в религиях делался аспект скорее на аскезе, чем на вегетарианстве, хотя одно не противоречило другому.
В любом случае, книжка полезная.



Да, толково написано. Мне тоже понравилось.

Здравствуйте!
Меня интересует немаловажный вопрос, он важен для судеб животных которые выращиваются для мяса и других продуктов скотоводства.
Можно представить что когда нибудь, рано или поздно, как писал Андреев все монады найдут путь к свету. Для человека это обозначает отказ от мяса, и эксплуатации животных.
Как потом будут существовать коровы, свиньи, домашние птицы, козы и прр. животные которые привыкли питаться тем что им даёт человек?
Поговорив с моим другом тоже вегетарианцем я пришла к выводу что нужны будут дома и приюты для животных которых будут безвозмездно кормить и обогревать до тех пор пока они не одичают, или не приспособятся сами добывать пищу. Или вывезти животных в страны с более тёплым климатом и не отпустить их на волю.

Милая Оля, как же до этого ещё далеко. Но если бы даже прямо сейчас перед человечеством встала такая проблема, то, конечно, лучше просто отпускать на все четыре стороны, чем убивать и мучить.

Я думаю, что в этом случае они вряд ли «одичают»


В природе эти животные жили до человека, проживут и после человека или без человека. Природа быстро залечит раны, нанесенные ей человеком без его вмешательства.

Я уверен, что большинство сельскохозяйственных животных (деревенских) без проблем способны адаптироваться в природной среде почти без помощи человека. А вот у всяких комнатных зверей: хомячков, собачек, попугайчиков разных, рыбок аквариумных — таки да, будут проблемы. Будут проблемы и у всех пород, выведенных для агропромышленных целей и условий.
Другая сторона вопроса в том, а готов ли человек расстаться со своими друзьями-животными, и захотят ли они уходить от него. И тут дело не только и не столько в том, что они веками кормили друг друга. Это ж уже и некий духовный симбиоз образовался. Я опять же говорю только о деревенских людях и животных. Об иных мало что знаю, только слыхал, что бывают такие животины, что всю жизнь в искусственных условиях живут, чисто как мясо-молочное сырьё.
А вообще согласен с Костей, до этого ещё очень далеко, и к тому времени всё ещё может очень измениться, в том числе и климат, и видовой состав скотины. Так что не мучьте себе голову абстракциями

ну вот насчёт аквариумных рыбок — я уверен — проблем не будет.
При исчезновении человечества с лица планеты последние люди, думаю, смогут расселить аквариумных рыбок-мальчиков и рыбок-девочек по разным аквариумам и тем самым нового поколения аквариумных рыбок просто не будет физически.
Все рыбки автоматически окажутся в раю !

Ну конечно, Кириллу как главному вегетарианцу важно написать про рыбок. А если задать встречный вопрос — ты, Кирилл, веришь, что когда-либо в будущем человечество сможет отказаться от мяса. А если не веришь — почему прямо не написать об этом и не написать почему, и обойтись без такой иронии?

Вопрос, действительно несколько надуманный, но это не значит, что не надо мечтать! Мне тоже приятно помечтать о том времени, которое наступит — а я хочу верить, что оно наступит, — когда все люди перестанут поедать своих друзей — животных.
Конечно, это вряд ли произойдет одномоментно, поэтому вопрос, где животным жить скорее всего решится. В сельской местности домашние животные вполне могут уживаться с человеком и дальше, после его перехода на вегетарианское меню. Собственно, вопрос о том, возможно ли вести сельское хозяйство, держать домашних животных, но при этом не убивать их, пару раз на форумах обсуждался, особенно с участием Борислава.
Думаю, вполне можно держать животных в домашнем хозяйстве, например, ради молока, творога, сыра, шерсти и т.п.

Нет, ради молокопродуктов животных держать нельзя:

"Было бы неплохо, конечно, если бы коровы давали достаточно молока для того, чтобы прокормить своего теленка и еще для производства сыра, йогуртов, мороженого, масла и других молочных продуктов. Угадайте, что делает корова! Несчастная молочная корова является продуктом селекционного разведения и дает молока в десять раз больше, чем может выпить ее теленок. ...

Посмотрите на их вымя, молоко-вырабатывающий орган, оно гораздо больше, чем у диких животных. Если присмотреться, можно заметить, как это влияет на походку животного. Такая неестественная походка приводит к травмам ног, поэтому многие коровы хромают. ...

Дикие коровы вырабатывают молоко в количестве, достаточном для того, чтобы накормить своего теленка, что составляет одну десятую количества молока, производимого молочными коровами на фермах, поэтому у диких коров вымя гораздо меньше. Так же дикие коровы не беременеют в период выкармливания своего теленка, так как это забирает почти всю их жизненную энергию и подвергает опасности их жизнь. Молочной корове, наоборот, требуется больше энергии, у нее плохое питание, она всегда голодна и обессилена. Выработка молока в больших количествах, подвергает вымя большим нагрузкам и почти одна треть коров страдает воспалением этого органа. Это болезненное заболевание называется мастит, оно приводит к тому, что у коровы появляются гнойные выделения из вымени.

ДЖУЛЬЕТ ГЕЛЛАТЛИ, «КАК СТАТЬ, БЫТЬ И ОСТАВАТЬСЯ ВЕГЕТАРИАНЦЕМ»"

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 18.12.2011, 0:56

Я уверена что время когда человек не будет есть мяса наступит, потому что естественнее для человека как продукт эволюции обезьяны, не есть мясо. Обезьяны вегетарианцы, которые убивают только для самообороны.
Достаточно человеческому обществу быть более духовно развитым, это называется цивилизованное отношение к животным. Человек должен воспитывать в себе этот «облагороженный образ» который не будет позволять есть телесную оболочу других живых существ,и всячески эксплуатировать, животных или людей кого угодно.
Если Светлые Силы имеют могущество в котором я не сомневаюсь люди смогут думать и организовывать жизнь и симбиоз с животными без их убийств, и наше совместное существование с животными будет больше похоже на дружбу.
Сейчас если рассматривать мясо молочную промышленность, а так же всё сельское хозяйство,это не дружба и «любовь», конечно, а бездумное потребление. Такое положение животных не может не вызывать негативных эмоций у вегетарианцев. Поэтому вегенарианцы многие раздражительны, «злобные», угрюмые и одинокие.
Вегетарианцев жаль потому что они отказываются от мяса в то время как все едят его и они оказываются изгоями.
Будет время, когда есть мясо будет ненормально и общественно неприемлимо. Потому что гуманность это норма и идеал.
Возможно будут фермы где коровы и люди будут жить в более духовных отношениях. Наример коровы до старости будут доживать и умирать своей смертью в окружении детей и внуков.
Отменят машинную дойку, гормоны которые в молоко попадают, будут правильно лечить. В общем есть светлые видения фермы будущего где как в Индии КОРОВЫ ПОЧИТАЕМЫ, дают молоко когда сами захотят, не расстаются с телятами, пасуться на своих угодьях, которые передаются по наследству будущим поколениям коров.
Люди помогают, лечат и являются на такой ферме не палачами и инквизиторами а друзьями.
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=kFUw4MVowyA

Сообщение отредактировал Ваконда - 18.12.2011, 14:22

Константин, пытаться отказаться сразу от молочных продуктов, когда подавляющее большинство людей не осознали необходимость простого вегетарианства, — на мой взгляд, это прыгать через ступеньку. Если у тебя получается придерживаться строго веганской диеты — я за тебя рад. У меня пока не получается.
На практике я сталкивался с тем (например, на форуме Виты), что жестко веганские установки отталкивают людей от вегетарианства.
Идею отрывка, который ты приводишь, я понял. Что молочные коровы — это не совсем здоровые животные, своего рода мутанты, созданные на благо человека. Я с этим подходом не согласен. Одомашнивание животных — процесс скорее положительный, это шаг в просветлении животного царства, в установлении мира между человек и животными. Конечно, хорошо бы, чтобы такой союз держался на одной любви, но на мой взгляд, это невозможно на данном этапе. Корова или коза — не кошка, держать из одной любви никто ее не станет.
Получается, что с переходом человечества на вегетарианство в перспективе — их что ждет — обратное дичание и возврат в леса? Думаю, это тоже не выход.



Согласен.
Я тоже в это верю.