О переходе на вегетарианство

Изворачиваешься. Речь в Олином вопросе и в твоём ответе шла именно о заключительном отношении облагороженного человечества к домашнему скоту, о не о начальных шагах вегетарианства.

Если говорить конкретно обо мне, то я ещё не веган. Я не отказался от сыра и яиц. От молока я отказался ещё раньше, чем от мяса — под влиянием теории Друзьяка, и однозначно связываю с этим отказом своё излечение от хронического насморка.


Снова изворачиваешься. Нельзя ничего возразить против очевидного факта, что молочная корова с вечно гигантским выменем — искалеченное селекционным путём животное, что это ещё одно из преступлений человечества против животного царства. При чём здесь отвлечённые рассуждения об одомашнивании в целом? Хотя и с этими рассуждениями можно поспорить — для меня не очевидна связь просветления животных с их рабством у человека.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 24.12.2011, 15:05

Я отказался от любого мяса, кроме мяса птицы. С удивлением узнал, что такой образ жизни называется поллотарианство. Теоретическое обоснование смысла — в крови птиц не обнаруживается гормона страха, адреналина. А раз так, значит нет вредных эманаций связанных с процессом лишения жизни. Обоснованьице так себе, прямо скажем. Но практика — понравилась. Нет резких колебаний здоровья как при полном отказе от мяса, что я как то тоже пробовал. Но вес снизился легко.Птичек жалко. В то, что в будущем человечество откажется от любого мяса полностью верю.

Спасибо за участие в теме, Сергей. По своему опыту знаю, что укрощать свои страсти и привычки возможно только поэтапно и постепенно, иначе снова и снова будут срывы и откаты в ещё более удручающее моральное и физиологическое состояние. Применительно к вегетарианству поэтапность заключается в отказе сначала от мяса животных и закреплению на этом достижении, затем в отказе от мяса птицы, а уже потом в отказе от рыбы. После закрепления такого образа жизни (закрепление проявляется в длительном отсутствии психологического дискомфорта), можно переходить уже к ступеням веганства — отказу сначала от молока, а затем от яиц. При следовании этому поэтапному процессу не забываем параллельно приучать пищеварение к растительному белку, осторожно увеличивая потребление бобовых, орехов, грибов. Лично мне понравилось потреблять подсолнечные и арахисовые козинаки.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 24.12.2011, 16:43

Увлекаешься.



Так ты вообще не выразил своего отношения. Прикрылся цитатой.



А сыр — не из молока??
Я молоко в чистом виде тоже не употребляю, в чем ты меня тогда пытаешься переубедить?
Кстати, ты отказался от всех продуктов, которые содержат молоко? А его содержит почти любая выпечка, большинство кондитерских изделий и т.д.?
Если нет — то это у тебя просто диета с целью оздововления организма (об эффективности ее можно спорить), но к этике и отношению к животным ничего общего не имеющая...



Что ты предлагаешь?
Просто их выпустить в дикую природу, чтобы они постепенно вымерли? верх гуманности...

PS. Кстати, раз уж упоминался сыр, то надеюсь, в курсе, что большинство сортов, выпускаемых в России — сычужные, то есть содержат в своем составе фермент, которые делается из желудков телят, и что на этикетках все это дело часто прикрыто благовидной фразой «фермент животного происхождения».

Сообщение отредактировал Иоанн - 26.12.2011, 12:33

Ваня, моя логика была прозрачна от начала до конца: и отношение моё полностью цитатой из книги выражается, и тему про свой личный пример я вообще не поднимал — это ты зачем-то опять ко мне в душу полез, и методики решения я не предлагал, а только констатировал, что ты категорически неправ в отношении допустимости эксплуатации молочного скота. А насчёт сычуги я в курсе, поэтому покупаю только сыр «Oltermanni», на котором написано, что он не содержит сычуги и консервантов. И пускай он вдвое дороже.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 26.12.2011, 20:13

Да, а я вот этого не знал, теперь придется более внимательно смотреть на сыры при их покупке. Есть ли еще какие подводные камни в приготовлении молочных продуктов?

Иван и Константин, давайте жить дружно, мне всегда казалось, что вегетарианство снимает излишнюю агрессию, к тому же забота о братьях наших меньших и непричинении им вреда не снимает с повестки дня и более бережного отношения к людям, особенно единомышленникам (в целом)

Сообщение отредактировал Николай - 27.12.2011, 8:50

Просто их выпустить в дикую природу, чтобы они постепенно вымерли? верх гуманности...

Человек современный редко включает мозг, живя по инерции, наверное можно если подумать целенаправленно придумать естейственное существование рядом животных и людей. Но в нашем обществе и стране проблем конечно же много, цивилизованность мала. О домах приюта для коров пока не говорим. Люди стремятся делать деньги для себя, денег нет и на существование не то что на филантропство для животных. Я лично не знаю будь у меня золотые горы с чего начать что делать для животных. Нужно знать повадки образ жизни... чтобы сделать жизнь животных независимо от человека сносной .
Нравы людей должны быть существенно лучше чем сейчас, чтобы дикие или вольные животные не убивались и не крались. В общем нужен для этой цеги институт зоогогики как минимум...
Сыры есть и мезофильные их даже больше сычужных. Проблема в этикетках где не написан состав сыра. Я редко ем сыр, молоко раз в полгода не этично молоко.

Сообщение отредактировал Ваконда - 27.12.2011, 13:00

Константин, мне показалось, что в твоей цитате была довольно явная пропаганда веганства.

Что и вызвало у меня таковую реакцию, поскольку мне кажется, что так навязчиво пропагандировать веганство не стоит.

В душу я к тебе могу не лезть, но ты только не призывай, пожалуйста, других к тому, что сам еще не делаешь.



Я постараюсь!...

Пока мы не распугали всех окончательно...



Да, такая вот фигня. Я сам восемь лет после перехода на вегетарианство спокойно покупал и ел сыр, пока об этом не узнал.

Сейчас покупаю сыр той же марки, что и Константин.

Еще можно покупать на рынке домашний сыр, он вообще без сыворотки, мягкий, немного похож на творог. Немного непривычно, но потом начинает нравится.
Кажется, еще в адыгейском сыре нет сыворотки.

О других подводных камнях не слышал. Ну если конечно не считать разных пищивых добавок, но это во всех продуктах встретиться может.



Можно открыть приют для собак или кошек. Но мне кажется, направление на перспективу — аккуратное переведение собак и кошек на вегетарианский рацион. Иначе в этом есть какая-то двойственность, — убиваем одних животных, чтобы спасти других...

Отказ от мяса это шаг в светлое будущее.
Но везде хороша норма и своевременность.
Не сомневаюсь, что на определенном этапе развития сознания каждого человека в отдельности отказ от мяса будет однозначным.
И конечно, все индивидуально, среди вегетарианцев есть и страшные люди (Гитлер)
Но в Любом случаи, отказ от мяса — польза!

Да, Люба. А про Гитлера вот хорошая цитата:

Гитлер — позор на имени вегетарианства

Следует подчеркнуть, что отказ от употребления в пищу плоти умерщвленных животных, к чему призывают нас писания Махаяны, не следует приравнивать к избранию вегетарианского образа жизни по соображениям здоровья. Говоря это, я в первую очередь подразумеваю Адольфа Гитлера — этого урода в благородном семействе вегетарианцев. Говорят, что он отказался от мяса из-за панического страха заболеть раком. Сторонники мясной диеты обожают приводить в пример любовь Гитлера к вегетарианской пище, словно бы в доказательство того, что даже полностью отказавшись от мяса, можно продолжать оставаться агрессивным, жестоким, страдать манией величия, быть психопатом и обладать целым букетом иных ”замечательных” качеств. Чего эти критики предпочитают не замечать, так это того факта, что никем не доказано, что все те, кто убивал и пытал людей, выполняя его волю, — офицеры и солдаты СС, чины Гестапо — тоже воздерживались от мяса. Бесспорно, что вегетарианство, имеющее своей единственной мотивацией заботу о собственном здоровье, никак не принимая в расчёт участь животных, их боль и страдание, имеет все шансы превратиться в ещё один ”-изм”: привязанность к определённой диете во благо ”себя любимого”. В любом случае, никто из апологетов праведности вегетарианского образа жизни никогда и не пытался утверждать, что вегетарианство — это панацея от всех бед, волшебный эликсир, способный превратить кусок железа в золото.

Роси Филип Капло «Беречь всё живое. Буддизм и вегетарианство»

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 28.12.2011, 20:20

И даже более того. В том социальном давлении, которое испытывают на себе вегетарианцы со стороны общества (в основном от родных и близких) очень часто используются аргументы, что человеческий организм де не приспособлен, что вегетарианство чревато серьезными болезнями из-за нарушения белкового обмена, что оно ослабляет потенцию и может препятствовать нормальному деторождению и кормлению и т.п. Все это неправда. Говорю это как вегетарианец с 3-летним стажем, а за это время что-то уже должно было проявиться в моем организме. Но даже если бы это и было правда, даже если бы вегетарианство не просто осложняло жизнь болезнями и сокращало ее (а это не так), все равно этически и духовно, а также энергетически и даже физически оно стоит того, чтобы его придерживаться.

Но я полностью согласен с тем, что к этому нужно приходить самостоятельно, без давления и только из этических соображений (а не диетических), это поможет избежать досадных срывов и такой переход будет легким и органичным.

Иван, как жаль, что мы с Вами живем так далеко и можем общаться только в интернете, настолько совпадают наши взгляды.Всё, что Вы говорили на этой ветке за последние полгода полностью совпадает с моим вИдением. Удивительно то, что будучи 100%м горожанином, Вы чистым разумом пришли к тому, к чему я шел через десятилетия трудного, мучительного, а порой и постыдного опыта общения с животными. Единственное, что вызывает у меня сомнение, это то, что веганство, в принципе, этически выше лактовегетарианства. В восточных странах, где мистики и философы тысячелетиями работали над этими вопросами, лактовегетарианство считается оптимальной в этическом отношении диетой. Продвинутый лама или вишнуитский брахманна, позволяющий из сострадания заедать себя вшам, отнюдь не считает своим долгом отказаться от молока. Если же всё-таки набраться наглости и порассуждать о том, чего не касались высочайшие духом, то мне более симпатично не веганство, а то, что называют диетой Изиды — стремление не разрушать никакие организмы, в т.ч. луковицы, корнеплоды и т.п.. Сам я от этого, конечно, далек, даже яица ем, и отказываться не собираюсь, что бы не конфликтовать с социумом и не компрометировать идею вегетарианства. Как говорится: не знаешь броду — не лезь в воду.

Возразить можно и даже нужно для того, что бы остановить распространение того вранья, которое используют деятели вроде Джульетт Геллатли, мороча головы тем, кто почти ничего не знает о скотоводстве. Коровы с паталогически огромным выменем появились меньше полувека назад в результате не только, и не столько селекции, сколько специальных методов ухода, кормления и содержания. Я скрещивал голландо-фризов с айрширками и сычами и получал коров с компактным выменем. У традиционных пород (и их помесей) при экстенсивном содержании вымя в самый напор весит в несколько раз меньше, чем дополнительный вес от осеннего жира или стельности, соответственно и не может быть причиной болезней ног. Если же корову не заставлять ежегодно телиться, то большую часть ее жизни вымя вообще не будет ей помехой. Что касается маститов, то их причина не в интенсивной работе вымени (именно в напор их как раз таки не бывает), а повреждениях от удара, укуса, жары, холода. Маститы бывают и у диких животных, но редко, т.к. действует отбор: при мастите теленок, а иногда и корова погибает (мучительной смертью между прочим). Домашних же коров от мастита лечат и телят выхаживают. Та же картина и с артритами.
Что касается преступления против животного царства, то его хотят совершить веганы, обрекая на уничтожение наших восьмитысячелетних товарищей и симбионтов.

Сообщение отредактировал Борислав - 25.3.2012, 11:45

+
Я думаю, что здесь Вы дали исчерпывающий ответ на свой предидущий пост. Гуманизация сельского хозяйства (и не только животноводства) — самый простой и естественный путь выстраивания гармоничных отношений с животными и стихиалями. Но для участия в этом нужно расставаться с крупными городами.
Это не так. Обезьяны всеядны. У некоторых животная пища составляет треть рациона :-(. Наши предки, габилисы, были преимущественно падальщиками. За 10 тыс. лет, отделяющих нас от растительноядных предков мы сильно изменились. Перевести человечество на растительную пищу немыслимо сложно, а учитывая то, что Провидение дало нам молочных животных, вероятно и не нужно.

А я почти уверен в обратном. Никогда не слышал, что бы популяция коров или овечек сумела где нибудь вписаться в дикую природу. Некоторые, сравнительно недавно одомашненные, животные могут одичать, как например мустанги, но это очень жестокий процесс. При одичании мустангов, люди сначала освободили экологическую нишу, истребив бизонов, а потом на протяжении многих поколений шел жесткий отбор, при котором гибли самые кроткие, добрые и доверчивые, заживо, раздираемые койотами.