О переходе на вегетарианство

Ой, уверяю Вас — я не герой и не аскет Просто мяса не ем

« — А это случай так называемого вранья... Поздравляю Вас, гражданин соврамши»
Изиняюсь за ехидную цитату, но в приведенной характеристике сыра нет ни единого слова правды! Бактерии в производстве сыра играют второстепенную роль и для дешевых сыров их можно вовсе не использовать. Для производства сыров (за исключением кисломолочных) и брынзы используются пепсины — желудочные ферменты и их аналоги. Сыр — диетический продукт, казеин в нем расщеплен ферментами и уваивается даже людьми с личной непереносимостью к казеину. Сыр — основа рациона большинства долгожителей. Сыр полезен в любом виде, лакомкам же рекомендую пасту из мелко натертого твердого сыра с майонезом и чесноком, её можно использовать для намазывания бутербродов, помидорных долек и самых разнообразных штучных закусок. Единственно, что бы не советовал — это употреблять дорогие сыры (швейцарский и круче) т.к. для их производства используют фермент специально убитых молочных детенышей.

В целом лекция этого немецкого шарлатана расчитана на дилетантов (подумайте! фекалии бактерий! — офигеть можно), и по всей видимости написана по заказу мясной промышленности в ее давней конкурентной борьбе с производителями молока. Неточностей и натяжек в приведенной Анатолием аннотации вагон и маленькая тележка.

В целом согласен с Иваном, но по наклейке с лошадьми выскажусь жестче — считаю её однозначно вредной. Как не стыдно Вам, Ваконда, осуждать людей, которые реально заботятся о лошадях, предоставляя им место под солнцем и давая возможность хоть как-то пройти свой путь по земле. Вы много ухаживали за лошадьми? Вы готовы завтра взять на свое попечение лошадь и заботиться о ней лучше чем организаторы конного спорта? Если нет, то не судите.

В заметке «Интенсивное сельхозпроизводство...» я уже высказывал мнение о том, что домашние животные — лучшие животные, обладающие добродетелями, которых нет у диких. О лошадях же могу сказать, что это умнейшие из с-х животных и их исчезновение, даже сокращение численности было бы большой потерей для нашего мира.

Еще на ветке велся спор о том, намного ли гуманнее есть растения чем животных, т.к. есть предположения, что они тоже страдают, умирая. На это я замечу, что нежелание умирать и страдание от смерти у животных, в отличие от растений, твердо доказано. И чем высокоорганизованнее животное, тем оно сильнее. Кроме того, совершенствуясь в этике своего питания, можно отказаться от умерщвления организмов, и питаться лишь продуктами, специально для этого предназначенными: молоком, медом, плодами. Известно, например, что Порфирий Иванов последние 10 лет жизни питался лишь фруктами.

Доброго всем дня!

Кстати говоря, идея Максима насчет создания магазина кажется мне перспективной.
Рынок этот не занят, а в Москве, по некоторым оценкам, сотни тысяч вегетарианцев. Даже если это оценки завышенные, и взять средние 0,2%, что по России, это почти 20 тыс. человек. И эти 20 тыс. человек задумываются, где им купить нормальную обувь. А ее нету.

Проблема, кстати, имеет ряд подводных камней. Многие ботинки и туфли, «вегетарианские» на вид, имеют подкладку и стельку из кожи или замши. поэтому рассматривать нужно внимательно не только снаружи, но и внутри. И я например, не имею такого чутья, как некоторые, чтобы однозначно по внешнему виду отличить одно от другого.



Борислав, рад Вас видеть на форуме!



Я думаю, что все разговоры о страданиях растений, которые часто приходится слышать — это не более чем интеллектуальные спекуляции, призванные как-то логически обосновать мясоедство.

Браво, Иван!


Страшного в этом ничего нет, разве что для веганов или джайнистов (т.е. исповедующих крайности). Главное — не носить обувь из кожи сознательно, если же ты думаешь, что обувь не кожаная, а в ней есть элементы кожи, но ты про это не знаешь, то ущерба душе нет, или он минимален. Например если вегетарианца кормят блюдом и уверяют, что мяса в нем нет, а на самом деле там оно в небольших количествах оказывается (так что невозможно это понять), то это на совести не вегетарианца, а обманывающего его. Или например случай с червяком в яблоке, которого не видишь.

Иван, идея эта не моя, она давно напрашивается, хотя по-прежнему уверен, что такие магазины есть, а если и нет, то, значит, пока не рентабельно.

Но главное не в этом. Лично мне вот стыдно как-то за свои же мысли о том, что искать нужно за границей. Пусть где-то там это уже вполне развивающийся бизнес, но мы что — калеки? Почему сами не можем делать СВОЮ одежду и обувь? Почему самим нельзя делать качественный кожзам? Пусть дорого получится, но так и позиционировать тогда нужно, как элитную обувь и одежду с лейблом «этически чистая». Среди богатых людей тоже покупатели найдутся.

А покупать за границей, это сильно переплачивать не только за доставку, но и за «брэнд», т.е., читай по-нашему, переплачивать за понты. Так надо свой брэнд делать и свои понты

Если бы я эту тему изучал, то начал бы с проработки вопроса о том, как делать качественный кожзам. И от этого бы уже плясал.

У нас на форуме Виктор в обувном бизнесе разбирался хорошо, может, он что подскажет.

Я думаю, запустить свою линию одежды — это проще и мудрее, чем продавать чужие лейблы. Если есть харизма основателя, есть глаз-алмаз и есть смелость, которая города берёт, то за несколько лет можно свой лейбл раскрутить и найти свою нишу. Торговать нужно своими понтами, а не чужими

Мысль движется в нужном направлении. Как всегда, проблема с воплощением здесь и сейчас. Рыночная экономика для начала любого бизнеса подразумевает вложение стартового капитала. Банки под любые экологические идеи денег не дадут— не рентабельно. Есть ли здесь энтузиасты, готовые вкладывать бабки в идеи РМ? Пока таковых кроме Максима не наблюдается. Опять имеем благие пожелания

Борис, у меня нет денег на это, но дело даже не в этом. Торговля этически чистыми товарами, это день даже не завтрашний, а послезавтрашний. День завтрашний — торговля ЭКО-товарами, а ЭТИКО-товары — это следующая ступень в развитии людей/рынка. Надо быть реалистами. Даже экопродукция ещё только набирает популярность в мире, а в России и этого ещё почти нет. Покупать продукт за его этичность — удел считанных долей процента на рынке. Именно поэтому мы не видим на прилавках обуви из качественного кожзама и т.п.

Так что как полноценный бизнес это пока сильно опережает время.

Однако всё это вполне может развиваться в том виде, какой на западе называют life-style business. Это уже, строго говоря, не бизнес, и серьёзных денег тут не заработаешь. Просто некий человек (или чаще семья) ведёт определённый образ жизни и торгует всем, что вокруг этого образа жизни. При сноровке, себя и семью прокормить можно или иметь прибавку к другому источнику дохода.

Но для этого лайф-стайл-бизнеса большие инвестиции не нужны и даже вредны. Здесь нужен тот самый «образ жизни», который ты распространяешь и зарабатываешь на этом.

Я сам не вегетарианец и не считаю это главным сейчас для себя. Поэтому вкладывать силы именно в производство/торговлю этическими товарами сейчас не могу. Однако у меня тоже на примете есть кое-какой «лайф-стайл», вокруг которого хочу что-нибудь придумать. Об этом сейчас думаю, но рассказать пока нечего.

Привет Макс. Да, действительно когда-то я занимался обувью, очень серьезно занимался.
Путешествуя по обувным фабрикам, я не добрался только разве до Бразилии. Могу сказать следующее: СССР когда-то был мировым лидером по разработке высококачественных синтетических волокон, но в силу своих ориентиров рассматривал их использование только в военных целях. В том числе в военно-космических.
Главное советское изобретение — Кирза (материал на основе многослойной хлопчатобумажной ткани, обработанной плёнкообразующими веществами) разработана в 1935году Иваном Васильевичем Плотниковым. За разработку технологии и внедрении в производство Плотников был награждён в 1942 году Сталинской премией второй степени размером в 100 тысяч рублей.
С тех пор СССР, а теперь — Россия является крупнейшим в мире производителем кирзы по технологии Плотникова, которая осталась неизменной с 1941 года. Ну и как мы знаем, кирза используется при изготовлении армейской обуви. По этой только причине вегетарианцы Плотникову должны поставить памятник!



Дальше армии, к сожалению, дело не пошло.
Совсем по-другому пути развивалось производство искусственных кож на западе.
«Общество потребления» — должно потреблять, поэтому основной упор был сделан на потребителя. Искусственных кож сегодня в мире производится огромное количество. Есть дешевые — одноразовые материалы, есть материалы, превосходящие по своим потребительским свойствам натуральную кожу. Вопрос в цене. Итальянские искусственные кожи — невероятных расцветок, с уникальными свойствами: дышащие, не изнашивающиеся, и т.д. Стоят они на порядок дороже дешевых индийских, корейских, китайских натуральных кож.
Вот собственно основной секрет. Цена.
Получается, что у природы самый дешевый патент на производство материала (это, кстати, серьезный вопрос к рьяным защитникам авторских прав).

Ну и второй вопрос — это культура потребления. Как можно убедить потребителя носящего кожаные китайские ботинки за 1000 рублей, купить ботинки из синтетических материалов за 1100? Только силой бренда, и знаковых фигур его сопровождающих.
Так действует фонд Брижит Бардо. http://www.fondationbrigittebardot.fr/



«Благодаря Брижит Бардо в мире стало меньше боли — раньше на французских скотобойнях животные умирали медленной мучительной смертью. Она боролась с мясниками пять лет и сумела положить этому конец. Из-за нее перестали убивать детенышей котиков. Б. Б. спасла обезьян, которых авиафирмы, испытывая ремни безопасности, живыми катапультировали в бетонную стену. Бардо строит приюты для животных, лечит, выхаживает, собирает вокруг себя таких же энтузиастов — ее вилла превратилась в настоящий зоопарк. Весной, надев резиновые сапоги, она шлепает по грязи вместе с мулами и баранами и чувствует себя прекрасно.»

Так действует People for the Ethical Treatment of Animals — PETA — http://www.peta.org/
Люди за этичное обращение с животными.



Актриса Кристиан Серратос — девушка решительная. На плакате «Я лучше буду голой, чем буду носить кожу и мех животных. Из-за меха и кожи, животных топят, бьют, убивают электричеством и часто сдирают кожу заживо».

Сообщение отредактировал Вик - 10.11.2011, 1:25

Виктор, спасибо. Про кирзу не понял: туфли из кирзы качественные сделать можно? Цена будет намного дороже?


Виктор, а ты не слыхал, у нас в России кто-нибудь делает такой же кожзам, как у итальянцев? Как я понимаю, технологически ничего архисложного там нет, просто наш бедный частник такие туфли себе не купит, ибо будут сильно дороже, так? Интересно, насколько дороже у итальянцев туфли из их дышащего кожзама супротив таких же туфель из их качественной кожи? На какой коэффициент надо умножать?

Спасибо, Виктор, за такую интересную и ценную информацию. Военная обувь очень ноская и функциональная, хотя не всем вегетарианцам понравится стиль «милитери», т.к. многие вегетарианцы еще и пацифисты.

Бриджит Бардо потрясающая красивая и умная женщина с сознанием до которого многим женщинам ещё рости — сама защищает права животных, не замкнуться в своих проблемах, личной жизни, индивидуальном обогащении.
Молодец, пример для подражания!

Ваня, так переходи на обувь из «мембраны», например Gore Tex и т.п., она легкая, практически непромокаемая, удобная! Ни горы, ни леса-болота ей не страшны! Правда, это как правило, обувь в спортивном стиле, но ведь можно что-то подобрать? Попадается такая обувь в спортивных магазинах, в интернет-магазинах тоже. Но тут надо смотреть — вставки из замши иногда и на такой обуви бывают, хотя и не всегда.
Нашла фото:
Вот, примерно так это выглядит:

(в этих конкретных ботах замша присутствует, но можно найти и без замши).

Сообщение отредактировал Daria - 11.11.2011, 2:32

Как мне кажется, Ольга и так редко бывает на форуме, а человек она интересный, творческий. В данном случае я не поддерживаю «жестких» санкций, достаточно было простого предупреждения.



Максим. Туфли из кирзы делать нельзя. Это грубо, хотя и дешево.



У итальянцев цена хорошей кожи и хорошего «кожзама» практически одинакова.
Но, хороший итальянский «кожзам» намного дороже плохой натуральной китайской кожи( в разы).

На самом деле сегодня существует огромный выбор обуви для вегетарианцев. Это — резиновые сапоги, кеды и шлепанцы, и валенки)). На любой сезон и вкус.
Здесь надо просто сознательно отказаться от обуви из натуральной кожи.


Сообщение отредактировал Вик - 11.11.2011, 22:24