О переходе на вегетарианство

Сделай мониторинг сети и рынка. Наверняка что-то есть. В Европе точно должны быть сайты. И брать нужно шире, не только одежду и обувь, но вообще любые этически чистые товары и услуги, наверное. Вообще, коммерция любит расчёт и тут надо хладнокровно считать. Ведь магазин должен быть неубыточным, иначе зачем всё это? Самому себе всегда можно что-то найти. Если решишь делать сайт и будут трудности с выбором доменного имени, то пиши в личку, может, подскажу что.

Спасибо, непременно

Приветствую всех участников! Я тоже неравнодушен к этой теме.

Поздравляю, Николай! Я следил за тем как Вы собирались стать вегетарианцем и как стали. Очень за Вас рад:). Меня Вы в этом отношении обогнали — я не так щепетилен как Вы, и бывает, что употребляю блюда с небольшим содержанием мяса или рыбы, что бы не напрягать отношения с людьми, в итоге грамм 200 убоины в год съедаю. И в ближайшие несколько лет, вероятно, не смогу этого избежать.
Я понимаю и приветствую вашу последовательность и в отношении обуви, однако тех кто не может себе позволить такой щепетильности хочу утешить тем, что шкуры скота являются отходами мясной промышленности. Мяса жрут так много, что значительная часть шкур идет на производство кормов и даже просто выбрасывается.

Я наткнулся на эту ветку впервые и поэтому отреагирую на некоторые старые посты.

Уверяю Вас, Максим, что в деревне то же самое. Сменой ПМЖ ничего не решить — надо приспосабливаться к социуму и приспоспабливать его к себе. Можно для начала быть вегетарианцем дома, а в гостях есть немногто мяса. Можно отказаться от мяса, получаемого наиболее жестокими методами, в первую очередь от бройлеров. Мой опыт говорит, что отказ от бройлеров встречает понимане почти у всех, как горожан, так и деревенских. Это, конечно, немного, но ведь путь в 10000 ли начинается с первого шага. И пусть вам будет примером Николай, ведь он, как и Вы, городской предприниматель, однако смог стать по Вашему определению героем и аскетом.

Благодарю, Борис. От всей души желаю и Вам того же.

Ой, уверяю Вас — я не герой и не аскет Просто мяса не ем

« — А это случай так называемого вранья... Поздравляю Вас, гражданин соврамши»
Изиняюсь за ехидную цитату, но в приведенной характеристике сыра нет ни единого слова правды! Бактерии в производстве сыра играют второстепенную роль и для дешевых сыров их можно вовсе не использовать. Для производства сыров (за исключением кисломолочных) и брынзы используются пепсины — желудочные ферменты и их аналоги. Сыр — диетический продукт, казеин в нем расщеплен ферментами и уваивается даже людьми с личной непереносимостью к казеину. Сыр — основа рациона большинства долгожителей. Сыр полезен в любом виде, лакомкам же рекомендую пасту из мелко натертого твердого сыра с майонезом и чесноком, её можно использовать для намазывания бутербродов, помидорных долек и самых разнообразных штучных закусок. Единственно, что бы не советовал — это употреблять дорогие сыры (швейцарский и круче) т.к. для их производства используют фермент специально убитых молочных детенышей.

В целом лекция этого немецкого шарлатана расчитана на дилетантов (подумайте! фекалии бактерий! — офигеть можно), и по всей видимости написана по заказу мясной промышленности в ее давней конкурентной борьбе с производителями молока. Неточностей и натяжек в приведенной Анатолием аннотации вагон и маленькая тележка.

В целом согласен с Иваном, но по наклейке с лошадьми выскажусь жестче — считаю её однозначно вредной. Как не стыдно Вам, Ваконда, осуждать людей, которые реально заботятся о лошадях, предоставляя им место под солнцем и давая возможность хоть как-то пройти свой путь по земле. Вы много ухаживали за лошадьми? Вы готовы завтра взять на свое попечение лошадь и заботиться о ней лучше чем организаторы конного спорта? Если нет, то не судите.

В заметке «Интенсивное сельхозпроизводство...» я уже высказывал мнение о том, что домашние животные — лучшие животные, обладающие добродетелями, которых нет у диких. О лошадях же могу сказать, что это умнейшие из с-х животных и их исчезновение, даже сокращение численности было бы большой потерей для нашего мира.

Еще на ветке велся спор о том, намного ли гуманнее есть растения чем животных, т.к. есть предположения, что они тоже страдают, умирая. На это я замечу, что нежелание умирать и страдание от смерти у животных, в отличие от растений, твердо доказано. И чем высокоорганизованнее животное, тем оно сильнее. Кроме того, совершенствуясь в этике своего питания, можно отказаться от умерщвления организмов, и питаться лишь продуктами, специально для этого предназначенными: молоком, медом, плодами. Известно, например, что Порфирий Иванов последние 10 лет жизни питался лишь фруктами.

Доброго всем дня!

Кстати говоря, идея Максима насчет создания магазина кажется мне перспективной.
Рынок этот не занят, а в Москве, по некоторым оценкам, сотни тысяч вегетарианцев. Даже если это оценки завышенные, и взять средние 0,2%, что по России, это почти 20 тыс. человек. И эти 20 тыс. человек задумываются, где им купить нормальную обувь. А ее нету.

Проблема, кстати, имеет ряд подводных камней. Многие ботинки и туфли, «вегетарианские» на вид, имеют подкладку и стельку из кожи или замши. поэтому рассматривать нужно внимательно не только снаружи, но и внутри. И я например, не имею такого чутья, как некоторые, чтобы однозначно по внешнему виду отличить одно от другого.



Борислав, рад Вас видеть на форуме!



Я думаю, что все разговоры о страданиях растений, которые часто приходится слышать — это не более чем интеллектуальные спекуляции, призванные как-то логически обосновать мясоедство.

Браво, Иван!


Страшного в этом ничего нет, разве что для веганов или джайнистов (т.е. исповедующих крайности). Главное — не носить обувь из кожи сознательно, если же ты думаешь, что обувь не кожаная, а в ней есть элементы кожи, но ты про это не знаешь, то ущерба душе нет, или он минимален. Например если вегетарианца кормят блюдом и уверяют, что мяса в нем нет, а на самом деле там оно в небольших количествах оказывается (так что невозможно это понять), то это на совести не вегетарианца, а обманывающего его. Или например случай с червяком в яблоке, которого не видишь.

Иван, идея эта не моя, она давно напрашивается, хотя по-прежнему уверен, что такие магазины есть, а если и нет, то, значит, пока не рентабельно.

Но главное не в этом. Лично мне вот стыдно как-то за свои же мысли о том, что искать нужно за границей. Пусть где-то там это уже вполне развивающийся бизнес, но мы что — калеки? Почему сами не можем делать СВОЮ одежду и обувь? Почему самим нельзя делать качественный кожзам? Пусть дорого получится, но так и позиционировать тогда нужно, как элитную обувь и одежду с лейблом «этически чистая». Среди богатых людей тоже покупатели найдутся.

А покупать за границей, это сильно переплачивать не только за доставку, но и за «брэнд», т.е., читай по-нашему, переплачивать за понты. Так надо свой брэнд делать и свои понты

Если бы я эту тему изучал, то начал бы с проработки вопроса о том, как делать качественный кожзам. И от этого бы уже плясал.

У нас на форуме Виктор в обувном бизнесе разбирался хорошо, может, он что подскажет.

Я думаю, запустить свою линию одежды — это проще и мудрее, чем продавать чужие лейблы. Если есть харизма основателя, есть глаз-алмаз и есть смелость, которая города берёт, то за несколько лет можно свой лейбл раскрутить и найти свою нишу. Торговать нужно своими понтами, а не чужими

Мысль движется в нужном направлении. Как всегда, проблема с воплощением здесь и сейчас. Рыночная экономика для начала любого бизнеса подразумевает вложение стартового капитала. Банки под любые экологические идеи денег не дадут— не рентабельно. Есть ли здесь энтузиасты, готовые вкладывать бабки в идеи РМ? Пока таковых кроме Максима не наблюдается. Опять имеем благие пожелания

Борис, у меня нет денег на это, но дело даже не в этом. Торговля этически чистыми товарами, это день даже не завтрашний, а послезавтрашний. День завтрашний — торговля ЭКО-товарами, а ЭТИКО-товары — это следующая ступень в развитии людей/рынка. Надо быть реалистами. Даже экопродукция ещё только набирает популярность в мире, а в России и этого ещё почти нет. Покупать продукт за его этичность — удел считанных долей процента на рынке. Именно поэтому мы не видим на прилавках обуви из качественного кожзама и т.п.

Так что как полноценный бизнес это пока сильно опережает время.

Однако всё это вполне может развиваться в том виде, какой на западе называют life-style business. Это уже, строго говоря, не бизнес, и серьёзных денег тут не заработаешь. Просто некий человек (или чаще семья) ведёт определённый образ жизни и торгует всем, что вокруг этого образа жизни. При сноровке, себя и семью прокормить можно или иметь прибавку к другому источнику дохода.

Но для этого лайф-стайл-бизнеса большие инвестиции не нужны и даже вредны. Здесь нужен тот самый «образ жизни», который ты распространяешь и зарабатываешь на этом.

Я сам не вегетарианец и не считаю это главным сейчас для себя. Поэтому вкладывать силы именно в производство/торговлю этическими товарами сейчас не могу. Однако у меня тоже на примете есть кое-какой «лайф-стайл», вокруг которого хочу что-нибудь придумать. Об этом сейчас думаю, но рассказать пока нечего.

Привет Макс. Да, действительно когда-то я занимался обувью, очень серьезно занимался.
Путешествуя по обувным фабрикам, я не добрался только разве до Бразилии. Могу сказать следующее: СССР когда-то был мировым лидером по разработке высококачественных синтетических волокон, но в силу своих ориентиров рассматривал их использование только в военных целях. В том числе в военно-космических.
Главное советское изобретение — Кирза (материал на основе многослойной хлопчатобумажной ткани, обработанной плёнкообразующими веществами) разработана в 1935году Иваном Васильевичем Плотниковым. За разработку технологии и внедрении в производство Плотников был награждён в 1942 году Сталинской премией второй степени размером в 100 тысяч рублей.
С тех пор СССР, а теперь — Россия является крупнейшим в мире производителем кирзы по технологии Плотникова, которая осталась неизменной с 1941 года. Ну и как мы знаем, кирза используется при изготовлении армейской обуви. По этой только причине вегетарианцы Плотникову должны поставить памятник!



Дальше армии, к сожалению, дело не пошло.
Совсем по-другому пути развивалось производство искусственных кож на западе.
«Общество потребления» — должно потреблять, поэтому основной упор был сделан на потребителя. Искусственных кож сегодня в мире производится огромное количество. Есть дешевые — одноразовые материалы, есть материалы, превосходящие по своим потребительским свойствам натуральную кожу. Вопрос в цене. Итальянские искусственные кожи — невероятных расцветок, с уникальными свойствами: дышащие, не изнашивающиеся, и т.д. Стоят они на порядок дороже дешевых индийских, корейских, китайских натуральных кож.
Вот собственно основной секрет. Цена.
Получается, что у природы самый дешевый патент на производство материала (это, кстати, серьезный вопрос к рьяным защитникам авторских прав).

Ну и второй вопрос — это культура потребления. Как можно убедить потребителя носящего кожаные китайские ботинки за 1000 рублей, купить ботинки из синтетических материалов за 1100? Только силой бренда, и знаковых фигур его сопровождающих.
Так действует фонд Брижит Бардо. http://www.fondationbrigittebardot.fr/



«Благодаря Брижит Бардо в мире стало меньше боли — раньше на французских скотобойнях животные умирали медленной мучительной смертью. Она боролась с мясниками пять лет и сумела положить этому конец. Из-за нее перестали убивать детенышей котиков. Б. Б. спасла обезьян, которых авиафирмы, испытывая ремни безопасности, живыми катапультировали в бетонную стену. Бардо строит приюты для животных, лечит, выхаживает, собирает вокруг себя таких же энтузиастов — ее вилла превратилась в настоящий зоопарк. Весной, надев резиновые сапоги, она шлепает по грязи вместе с мулами и баранами и чувствует себя прекрасно.»

Так действует People for the Ethical Treatment of Animals — PETA — http://www.peta.org/
Люди за этичное обращение с животными.



Актриса Кристиан Серратос — девушка решительная. На плакате «Я лучше буду голой, чем буду носить кожу и мех животных. Из-за меха и кожи, животных топят, бьют, убивают электричеством и часто сдирают кожу заживо».

Сообщение отредактировал Вик - 10.11.2011, 1:25