О переходе на вегетарианство

ну вот насчёт аквариумных рыбок — я уверен — проблем не будет.
При исчезновении человечества с лица планеты последние люди, думаю, смогут расселить аквариумных рыбок-мальчиков и рыбок-девочек по разным аквариумам и тем самым нового поколения аквариумных рыбок просто не будет физически.
Все рыбки автоматически окажутся в раю !

Ну конечно, Кириллу как главному вегетарианцу важно написать про рыбок. А если задать встречный вопрос — ты, Кирилл, веришь, что когда-либо в будущем человечество сможет отказаться от мяса. А если не веришь — почему прямо не написать об этом и не написать почему, и обойтись без такой иронии?

Вопрос, действительно несколько надуманный, но это не значит, что не надо мечтать! Мне тоже приятно помечтать о том времени, которое наступит — а я хочу верить, что оно наступит, — когда все люди перестанут поедать своих друзей — животных.
Конечно, это вряд ли произойдет одномоментно, поэтому вопрос, где животным жить скорее всего решится. В сельской местности домашние животные вполне могут уживаться с человеком и дальше, после его перехода на вегетарианское меню. Собственно, вопрос о том, возможно ли вести сельское хозяйство, держать домашних животных, но при этом не убивать их, пару раз на форумах обсуждался, особенно с участием Борислава.
Думаю, вполне можно держать животных в домашнем хозяйстве, например, ради молока, творога, сыра, шерсти и т.п.

Нет, ради молокопродуктов животных держать нельзя:

"Было бы неплохо, конечно, если бы коровы давали достаточно молока для того, чтобы прокормить своего теленка и еще для производства сыра, йогуртов, мороженого, масла и других молочных продуктов. Угадайте, что делает корова! Несчастная молочная корова является продуктом селекционного разведения и дает молока в десять раз больше, чем может выпить ее теленок. ...

Посмотрите на их вымя, молоко-вырабатывающий орган, оно гораздо больше, чем у диких животных. Если присмотреться, можно заметить, как это влияет на походку животного. Такая неестественная походка приводит к травмам ног, поэтому многие коровы хромают. ...

Дикие коровы вырабатывают молоко в количестве, достаточном для того, чтобы накормить своего теленка, что составляет одну десятую количества молока, производимого молочными коровами на фермах, поэтому у диких коров вымя гораздо меньше. Так же дикие коровы не беременеют в период выкармливания своего теленка, так как это забирает почти всю их жизненную энергию и подвергает опасности их жизнь. Молочной корове, наоборот, требуется больше энергии, у нее плохое питание, она всегда голодна и обессилена. Выработка молока в больших количествах, подвергает вымя большим нагрузкам и почти одна треть коров страдает воспалением этого органа. Это болезненное заболевание называется мастит, оно приводит к тому, что у коровы появляются гнойные выделения из вымени.

ДЖУЛЬЕТ ГЕЛЛАТЛИ, «КАК СТАТЬ, БЫТЬ И ОСТАВАТЬСЯ ВЕГЕТАРИАНЦЕМ»"

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 18.12.2011, 0:56

Я уверена что время когда человек не будет есть мяса наступит, потому что естественнее для человека как продукт эволюции обезьяны, не есть мясо. Обезьяны вегетарианцы, которые убивают только для самообороны.
Достаточно человеческому обществу быть более духовно развитым, это называется цивилизованное отношение к животным. Человек должен воспитывать в себе этот «облагороженный образ» который не будет позволять есть телесную оболочу других живых существ,и всячески эксплуатировать, животных или людей кого угодно.
Если Светлые Силы имеют могущество в котором я не сомневаюсь люди смогут думать и организовывать жизнь и симбиоз с животными без их убийств, и наше совместное существование с животными будет больше похоже на дружбу.
Сейчас если рассматривать мясо молочную промышленность, а так же всё сельское хозяйство,это не дружба и «любовь», конечно, а бездумное потребление. Такое положение животных не может не вызывать негативных эмоций у вегетарианцев. Поэтому вегенарианцы многие раздражительны, «злобные», угрюмые и одинокие.
Вегетарианцев жаль потому что они отказываются от мяса в то время как все едят его и они оказываются изгоями.
Будет время, когда есть мясо будет ненормально и общественно неприемлимо. Потому что гуманность это норма и идеал.
Возможно будут фермы где коровы и люди будут жить в более духовных отношениях. Наример коровы до старости будут доживать и умирать своей смертью в окружении детей и внуков.
Отменят машинную дойку, гормоны которые в молоко попадают, будут правильно лечить. В общем есть светлые видения фермы будущего где как в Индии КОРОВЫ ПОЧИТАЕМЫ, дают молоко когда сами захотят, не расстаются с телятами, пасуться на своих угодьях, которые передаются по наследству будущим поколениям коров.
Люди помогают, лечат и являются на такой ферме не палачами и инквизиторами а друзьями.
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=kFUw4MVowyA

Сообщение отредактировал Ваконда - 18.12.2011, 14:22

Константин, пытаться отказаться сразу от молочных продуктов, когда подавляющее большинство людей не осознали необходимость простого вегетарианства, — на мой взгляд, это прыгать через ступеньку. Если у тебя получается придерживаться строго веганской диеты — я за тебя рад. У меня пока не получается.
На практике я сталкивался с тем (например, на форуме Виты), что жестко веганские установки отталкивают людей от вегетарианства.
Идею отрывка, который ты приводишь, я понял. Что молочные коровы — это не совсем здоровые животные, своего рода мутанты, созданные на благо человека. Я с этим подходом не согласен. Одомашнивание животных — процесс скорее положительный, это шаг в просветлении животного царства, в установлении мира между человек и животными. Конечно, хорошо бы, чтобы такой союз держался на одной любви, но на мой взгляд, это невозможно на данном этапе. Корова или коза — не кошка, держать из одной любви никто ее не станет.
Получается, что с переходом человечества на вегетарианство в перспективе — их что ждет — обратное дичание и возврат в леса? Думаю, это тоже не выход.



Согласен.
Я тоже в это верю.

Изворачиваешься. Речь в Олином вопросе и в твоём ответе шла именно о заключительном отношении облагороженного человечества к домашнему скоту, о не о начальных шагах вегетарианства.

Если говорить конкретно обо мне, то я ещё не веган. Я не отказался от сыра и яиц. От молока я отказался ещё раньше, чем от мяса — под влиянием теории Друзьяка, и однозначно связываю с этим отказом своё излечение от хронического насморка.


Снова изворачиваешься. Нельзя ничего возразить против очевидного факта, что молочная корова с вечно гигантским выменем — искалеченное селекционным путём животное, что это ещё одно из преступлений человечества против животного царства. При чём здесь отвлечённые рассуждения об одомашнивании в целом? Хотя и с этими рассуждениями можно поспорить — для меня не очевидна связь просветления животных с их рабством у человека.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 24.12.2011, 15:05

Я отказался от любого мяса, кроме мяса птицы. С удивлением узнал, что такой образ жизни называется поллотарианство. Теоретическое обоснование смысла — в крови птиц не обнаруживается гормона страха, адреналина. А раз так, значит нет вредных эманаций связанных с процессом лишения жизни. Обоснованьице так себе, прямо скажем. Но практика — понравилась. Нет резких колебаний здоровья как при полном отказе от мяса, что я как то тоже пробовал. Но вес снизился легко.Птичек жалко. В то, что в будущем человечество откажется от любого мяса полностью верю.

Спасибо за участие в теме, Сергей. По своему опыту знаю, что укрощать свои страсти и привычки возможно только поэтапно и постепенно, иначе снова и снова будут срывы и откаты в ещё более удручающее моральное и физиологическое состояние. Применительно к вегетарианству поэтапность заключается в отказе сначала от мяса животных и закреплению на этом достижении, затем в отказе от мяса птицы, а уже потом в отказе от рыбы. После закрепления такого образа жизни (закрепление проявляется в длительном отсутствии психологического дискомфорта), можно переходить уже к ступеням веганства — отказу сначала от молока, а затем от яиц. При следовании этому поэтапному процессу не забываем параллельно приучать пищеварение к растительному белку, осторожно увеличивая потребление бобовых, орехов, грибов. Лично мне понравилось потреблять подсолнечные и арахисовые козинаки.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 24.12.2011, 16:43

Увлекаешься.



Так ты вообще не выразил своего отношения. Прикрылся цитатой.



А сыр — не из молока??
Я молоко в чистом виде тоже не употребляю, в чем ты меня тогда пытаешься переубедить?
Кстати, ты отказался от всех продуктов, которые содержат молоко? А его содержит почти любая выпечка, большинство кондитерских изделий и т.д.?
Если нет — то это у тебя просто диета с целью оздововления организма (об эффективности ее можно спорить), но к этике и отношению к животным ничего общего не имеющая...



Что ты предлагаешь?
Просто их выпустить в дикую природу, чтобы они постепенно вымерли? верх гуманности...

PS. Кстати, раз уж упоминался сыр, то надеюсь, в курсе, что большинство сортов, выпускаемых в России — сычужные, то есть содержат в своем составе фермент, которые делается из желудков телят, и что на этикетках все это дело часто прикрыто благовидной фразой «фермент животного происхождения».

Сообщение отредактировал Иоанн - 26.12.2011, 12:33

Ваня, моя логика была прозрачна от начала до конца: и отношение моё полностью цитатой из книги выражается, и тему про свой личный пример я вообще не поднимал — это ты зачем-то опять ко мне в душу полез, и методики решения я не предлагал, а только констатировал, что ты категорически неправ в отношении допустимости эксплуатации молочного скота. А насчёт сычуги я в курсе, поэтому покупаю только сыр «Oltermanni», на котором написано, что он не содержит сычуги и консервантов. И пускай он вдвое дороже.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 26.12.2011, 20:13

Да, а я вот этого не знал, теперь придется более внимательно смотреть на сыры при их покупке. Есть ли еще какие подводные камни в приготовлении молочных продуктов?

Иван и Константин, давайте жить дружно, мне всегда казалось, что вегетарианство снимает излишнюю агрессию, к тому же забота о братьях наших меньших и непричинении им вреда не снимает с повестки дня и более бережного отношения к людям, особенно единомышленникам (в целом)

Сообщение отредактировал Николай - 27.12.2011, 8:50

Просто их выпустить в дикую природу, чтобы они постепенно вымерли? верх гуманности...

Человек современный редко включает мозг, живя по инерции, наверное можно если подумать целенаправленно придумать естейственное существование рядом животных и людей. Но в нашем обществе и стране проблем конечно же много, цивилизованность мала. О домах приюта для коров пока не говорим. Люди стремятся делать деньги для себя, денег нет и на существование не то что на филантропство для животных. Я лично не знаю будь у меня золотые горы с чего начать что делать для животных. Нужно знать повадки образ жизни... чтобы сделать жизнь животных независимо от человека сносной .
Нравы людей должны быть существенно лучше чем сейчас, чтобы дикие или вольные животные не убивались и не крались. В общем нужен для этой цеги институт зоогогики как минимум...
Сыры есть и мезофильные их даже больше сычужных. Проблема в этикетках где не написан состав сыра. Я редко ем сыр, молоко раз в полгода не этично молоко.

Сообщение отредактировал Ваконда - 27.12.2011, 13:00

Константин, мне показалось, что в твоей цитате была довольно явная пропаганда веганства.

Что и вызвало у меня таковую реакцию, поскольку мне кажется, что так навязчиво пропагандировать веганство не стоит.

В душу я к тебе могу не лезть, но ты только не призывай, пожалуйста, других к тому, что сам еще не делаешь.



Я постараюсь!...

Пока мы не распугали всех окончательно...



Да, такая вот фигня. Я сам восемь лет после перехода на вегетарианство спокойно покупал и ел сыр, пока об этом не узнал.

Сейчас покупаю сыр той же марки, что и Константин.

Еще можно покупать на рынке домашний сыр, он вообще без сыворотки, мягкий, немного похож на творог. Немного непривычно, но потом начинает нравится.
Кажется, еще в адыгейском сыре нет сыворотки.

О других подводных камнях не слышал. Ну если конечно не считать разных пищивых добавок, но это во всех продуктах встретиться может.



Можно открыть приют для собак или кошек. Но мне кажется, направление на перспективу — аккуратное переведение собак и кошек на вегетарианский рацион. Иначе в этом есть какая-то двойственность, — убиваем одних животных, чтобы спасти других...

Отказ от мяса это шаг в светлое будущее.
Но везде хороша норма и своевременность.
Не сомневаюсь, что на определенном этапе развития сознания каждого человека в отдельности отказ от мяса будет однозначным.
И конечно, все индивидуально, среди вегетарианцев есть и страшные люди (Гитлер)
Но в Любом случаи, отказ от мяса — польза!

Да, Люба. А про Гитлера вот хорошая цитата:

Гитлер — позор на имени вегетарианства

Следует подчеркнуть, что отказ от употребления в пищу плоти умерщвленных животных, к чему призывают нас писания Махаяны, не следует приравнивать к избранию вегетарианского образа жизни по соображениям здоровья. Говоря это, я в первую очередь подразумеваю Адольфа Гитлера — этого урода в благородном семействе вегетарианцев. Говорят, что он отказался от мяса из-за панического страха заболеть раком. Сторонники мясной диеты обожают приводить в пример любовь Гитлера к вегетарианской пище, словно бы в доказательство того, что даже полностью отказавшись от мяса, можно продолжать оставаться агрессивным, жестоким, страдать манией величия, быть психопатом и обладать целым букетом иных ”замечательных” качеств. Чего эти критики предпочитают не замечать, так это того факта, что никем не доказано, что все те, кто убивал и пытал людей, выполняя его волю, — офицеры и солдаты СС, чины Гестапо — тоже воздерживались от мяса. Бесспорно, что вегетарианство, имеющее своей единственной мотивацией заботу о собственном здоровье, никак не принимая в расчёт участь животных, их боль и страдание, имеет все шансы превратиться в ещё один ”-изм”: привязанность к определённой диете во благо ”себя любимого”. В любом случае, никто из апологетов праведности вегетарианского образа жизни никогда и не пытался утверждать, что вегетарианство — это панацея от всех бед, волшебный эликсир, способный превратить кусок железа в золото.

Роси Филип Капло «Беречь всё живое. Буддизм и вегетарианство»

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 28.12.2011, 20:20