О переходе на вегетарианство

И даже более того. В том социальном давлении, которое испытывают на себе вегетарианцы со стороны общества (в основном от родных и близких) очень часто используются аргументы, что человеческий организм де не приспособлен, что вегетарианство чревато серьезными болезнями из-за нарушения белкового обмена, что оно ослабляет потенцию и может препятствовать нормальному деторождению и кормлению и т.п. Все это неправда. Говорю это как вегетарианец с 3-летним стажем, а за это время что-то уже должно было проявиться в моем организме. Но даже если бы это и было правда, даже если бы вегетарианство не просто осложняло жизнь болезнями и сокращало ее (а это не так), все равно этически и духовно, а также энергетически и даже физически оно стоит того, чтобы его придерживаться.

Но я полностью согласен с тем, что к этому нужно приходить самостоятельно, без давления и только из этических соображений (а не диетических), это поможет избежать досадных срывов и такой переход будет легким и органичным.

Иван, как жаль, что мы с Вами живем так далеко и можем общаться только в интернете, настолько совпадают наши взгляды.Всё, что Вы говорили на этой ветке за последние полгода полностью совпадает с моим вИдением. Удивительно то, что будучи 100%м горожанином, Вы чистым разумом пришли к тому, к чему я шел через десятилетия трудного, мучительного, а порой и постыдного опыта общения с животными. Единственное, что вызывает у меня сомнение, это то, что веганство, в принципе, этически выше лактовегетарианства. В восточных странах, где мистики и философы тысячелетиями работали над этими вопросами, лактовегетарианство считается оптимальной в этическом отношении диетой. Продвинутый лама или вишнуитский брахманна, позволяющий из сострадания заедать себя вшам, отнюдь не считает своим долгом отказаться от молока. Если же всё-таки набраться наглости и порассуждать о том, чего не касались высочайшие духом, то мне более симпатично не веганство, а то, что называют диетой Изиды — стремление не разрушать никакие организмы, в т.ч. луковицы, корнеплоды и т.п.. Сам я от этого, конечно, далек, даже яица ем, и отказываться не собираюсь, что бы не конфликтовать с социумом и не компрометировать идею вегетарианства. Как говорится: не знаешь броду — не лезь в воду.

Возразить можно и даже нужно для того, что бы остановить распространение того вранья, которое используют деятели вроде Джульетт Геллатли, мороча головы тем, кто почти ничего не знает о скотоводстве. Коровы с паталогически огромным выменем появились меньше полувека назад в результате не только, и не столько селекции, сколько специальных методов ухода, кормления и содержания. Я скрещивал голландо-фризов с айрширками и сычами и получал коров с компактным выменем. У традиционных пород (и их помесей) при экстенсивном содержании вымя в самый напор весит в несколько раз меньше, чем дополнительный вес от осеннего жира или стельности, соответственно и не может быть причиной болезней ног. Если же корову не заставлять ежегодно телиться, то большую часть ее жизни вымя вообще не будет ей помехой. Что касается маститов, то их причина не в интенсивной работе вымени (именно в напор их как раз таки не бывает), а повреждениях от удара, укуса, жары, холода. Маститы бывают и у диких животных, но редко, т.к. действует отбор: при мастите теленок, а иногда и корова погибает (мучительной смертью между прочим). Домашних же коров от мастита лечат и телят выхаживают. Та же картина и с артритами.
Что касается преступления против животного царства, то его хотят совершить веганы, обрекая на уничтожение наших восьмитысячелетних товарищей и симбионтов.

Сообщение отредактировал Борислав - 25.3.2012, 11:45

+
Я думаю, что здесь Вы дали исчерпывающий ответ на свой предидущий пост. Гуманизация сельского хозяйства (и не только животноводства) — самый простой и естественный путь выстраивания гармоничных отношений с животными и стихиалями. Но для участия в этом нужно расставаться с крупными городами.
Это не так. Обезьяны всеядны. У некоторых животная пища составляет треть рациона :-(. Наши предки, габилисы, были преимущественно падальщиками. За 10 тыс. лет, отделяющих нас от растительноядных предков мы сильно изменились. Перевести человечество на растительную пищу немыслимо сложно, а учитывая то, что Провидение дало нам молочных животных, вероятно и не нужно.

А я почти уверен в обратном. Никогда не слышал, что бы популяция коров или овечек сумела где нибудь вписаться в дикую природу. Некоторые, сравнительно недавно одомашненные, животные могут одичать, как например мустанги, но это очень жестокий процесс. При одичании мустангов, люди сначала освободили экологическую нишу, истребив бизонов, а потом на протяжении многих поколений шел жесткий отбор, при котором гибли самые кроткие, добрые и доверчивые, заживо, раздираемые койотами.

Никогда о таких не слышал. Расскажите, что это за сыры, как производятся? Что значит мезофильные? Средне-любимые? Кем?

Я думаю, начинать надо с переезда на ПМЖ в сельскую местность, и начать изучение этих самых повадок, мжно закончить фермерские курсы, ФПК по зоотехнии. А еще читать книги по сельскому хозяйству, биологии, этологии, экологии, для последнего не нужны золотые горы, хватит и компа.
Снижение (но не потеря) половой активности при вегетарианстве возможно. Тут вопрос, допустимо ли гнаться за удовольствиями любой ценой, ведь так и до сознательного садизма докатиться можно.
+

«Гуманизация сельского хозяйства (и не только животноводства) — самый простой и естественный путь выстраивания гармоничных отношений с животными и стихиалями. Но для участия в этом нужно расставаться с крупными городами.»

Надеюсь что люди будущего будут стремиться жить не в городах а в деревнях. Сейчас же все в мегаполисы переезжают, Москва превратилась в вавилонское царство (отступление от темы).
Про сыры без сычуга
http://vegan-meal.com/article/17563-kak-ra...zhnogo-fermenta
http://www.vaisnav-irk.ru/page.php?id=257
вегетарианские сыры изготавливают без сычуга, с помощью микробиотики, например микробиологический заменитель сычужного фермента Milase, который производится посредством ферментации Rhizomucor miehei (не генетически модифицированные грибы). Milase содержит молокосвертывающие ферментные системы , представляющие собой специфические протеазы, по своему аминокислотному составу сравнимые с телячьим ферментом. Еще существуют растительные заменители сычуга — например, сок инжира, заквасочная трава, но используют их крайне редко...

Натуральный сычужный фермент приготовлен экстракцией из желудков телят (возрастом 26 недель), которые питались только молоком матери. Экстракт фермента очищается фильтрацией от механических и микробиальных загрязнений, все процессы проводятся в асептических условиях. Сычужный фермент имеет два активных компонента: химозин и пепсин, соотношение между ними обеспечивается качеством телячьих желудков.

Не есть:
реннин — животный химозин — сычужный фермент
натуральный сычужный фермент
«сладкомолочные» сыры — так называются сыры, созданные с помощью сычужного фермента
абомин — тот же сычужный фермент, продается в аптеках, может использоваться частными производителями сыра (бабками на рынке)

Есть:
химозин неживотного происхождения
микробиологический фермент
кисломолочные сыры
milase — микробиологический заменитель сычужного фермента

В Европе многие уже перешли на микробиологические ферменты, а вот в России и СНГ наоборот.

Уточню. Такой фермент (довольно дорогой) используется для производвтва дорогих длговызревающих традиционных сыров, марки Швейцарский, Российский и т.п.. Дешевые сыры:Голландский, Костромской и т.п., производятся на оснве пепсинов, получаемых из желудков взрослых животных, причем в современной России мяса (по сравнению с сыром) производится так много, что желудки эти являются ничего не стящим производственным отходом. Так что потребление таких сыров никак не влияет на убой животных. Меня, лично, их потребление никак не грузит. Если в будущей жизни воплощусь в Индии, буду пользоваться микробиологическими ферментами :-) . Поясню, что сам занимаясь сыроделием, имею самую достоверную информацию из реала, уточняемую каждые полгода.

Ольга, Вы не ответили, что такое мезофильные сыры. Или это была описка?

Мезофильные сыры производятся путём добавления не сычуга животного происхождения а лактобактерий.
Основными факторами, определяющими видовые особенности сыров этой группы, являются:
— применение бактериальных заквасок, состоящих в основном из мезофильных молочнокислых стрептококов;
http://www.alba-timm.ru/articles-9.html
Наберите в яндексе мезофильные сыры.
Интересно что на Украине гораздо больше мезофильных сыров, на этикетках этих сыров написано — мезофильная бактериальная закваска. Я в магазине видела несколько видов которых нет у нас.
Я стараюсь молоко не пить и сыры тоже мало ем и шоколад молочный. Из за плохого содержания и эксплуатации коров. У меня есть знакомый (не близкий) мясник, на Украине, я удивлялась всё время, как человек занимающийся таким грязным делом, как собственноручное убийство животных может хорошо зарабатывать, быть Всё ОК внешне и материально, довольным жизнью, веселится, улыбаться. Но жена у этого человека больна была психически.
Многие добрые люди гораздо беднее и несчастнее, как повезёт, иногда подлецы живут припеваючи к сожалению ...

Здесь Дроздов рассказывает про строение зубов человека. Зубы как у вегетарианцев— ровным рядом с маленькими клыками, у всеядных зубы все острые например у ежей, как пила.
http://www.youtube.com/watch?v=_r4Olbja30I...;feature=relmfu

Сообщение отредактировал Ваконда - 26.3.2012, 22:10

Приезжайте к нам:) Я Вам покажу стада коров( небольше, но таки прецедент), которые видят своих «хозяев» только тогда, когда те приходят, чтоб забрать их от стада, обычно на убой или продажу.. Круглый год они сами по себе пасутся в лесу, размножаются и т.п.
Прочитайте где-нибудь про историю восстановления стада кавказских зубров. Оно было создано в вольере путём скрещивания беловежского зубра и американских бизоних из зоопарка. Потом, когда их расплодилось достаточно для автономного существования, их выпустили в дикую природу. И они прекрасно адаптировались и заняли эконишу, пустовавшую несколько десятилетий после того, как был убит последний местный зубр.
Вспомните, как легко и непринуждённо в дикой природе Австралии прижились собаки и кролики.., вполне себе домашние до того. Пчёлы также иногда «сбегают» с пасек и обосновываются в лесу. Домашние свиньи легко «выходят замуж» за диких кабанов и уходят с ними в лес. Да много ещё примеров, просто не циклитесь на том, что это невозможно. И не сводите круг домашних животных только к овечкам и коровкам..
Я уж не говорю про кошек..

ВОЗ признала вегетарианство психическим заболеванием —
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ne...001&lang=ru

Сообщение отредактировал AlexDi - 27.3.2012, 12:07

Сыроедение и вегетарианство включены специалистами ВОЗ в группу расстройства привычек и влечений F63.8.

Интересно, какую доказательную базу подвели под этот бред? Должны же они были чем-то мотивировать такое решение.

Они и подвели. Основанием стала (насколько я знаю) кома детей в испанской семье, которая придерживалась вегетарианства и сыроедения.

Что же, вегетарианство по-прежнему считается статистически ненормальным, с той точки зрения, что средний (нормальный по статистике) человек мясо употребляет. Так же ненормален и трезвый образ жизни, т.е. не употребление алкоголя, табака, наркотиков и т.п. Также ненормальна сознательность и осознанность в противовес автоматичности и зомбированности СМИ.

Я думаю, что многие религиозные и духовные ценности в жизни, за которые иной раз человек мог и на смерть пойти, также были бы объявлены ВОЗ расстройством привычек и влечений. С чем я вас и поздравляю, господа и дамы. И жертва Христа сюда тоже подпадает.

Сообщение отредактировал Николай - 27.3.2012, 13:10