Мировой кризис? (*)а что это?

Привет, Костя.
По поводу источников энергии, я считаю, что нет смысла искать новые источники и способы транспортировки. А нужно менять принципы потребления, "культуру" так сказать.
Ведь подумай, если бы человек открыл неограниченный или очень дешевый источник энергии, то это вероятнее всего привело бы планету к гибели.

Сейчас уровень потребления энергии ограничен высокой стоимостью энергонасителей. Дай человеку дешевый источник, и получишь бесконтрольное расходование.
Чем это грозит? Ну, как минимум к тепловой перегрузке планеты. Ведь вся получаемая энергия рано или поздно превратится в тепло. Ну, да, ладно, ученые придумают способы охлаждения планеты.
Но это только одна из множества проблем.

Другая проблема. Сейчас человек подбирается к освоению нано-величин и возможности синтезировать сложные хим. соединения "любой" заданной конфигурации. Ограничение будет состоять только в наличии свободной энергии. Уже сейчас города завалены тоннами синтезированных отбросов (в основном пластик), продуктами химической индустрии, которые абсолютно чужды естественным обменным процессам в биосфере и не утилизируются планетой. А что будет, если этот процесс не ограничивать?!

Я уже не говорю о том, что наличие дешевой энергии снимет необходимость ее экономить, и следовательно создавать экономичные и экологичные технологии.

Я считаю, что человеку на данном этапе, нельзя давать в распоряжение такой источник. Человечество имеет столько энергии, сколько оно заслуживает. Станет человек разумнее, вот тогда и получит больше возможностей.

А себя я решил ограничить в потреблении ресурсов, и плавно перейти на естественные (энергия Солнца и Земли).

Насчет умения управлять хотелось бы высказать свое мнение.
Сегодняшнее положение дел в РФ просто анекдотичное :- " номинальная величина ВВП страны в 2007 году в долларах по среднему номинальному курсу составила 1290,129 млрд долл"( источник - Википедия). При этом:"объём ежегодной коррупции сегодня – 400 млрд. долларов в год. Это только «в деловой сфере», это не считая того, что мы даём ментам, санитаркам и т.д. "(В.Шендерович Эхо Москвы 01.01.2009).
Достаточно просто взглянуть на цифры и разговоры о том что мы умеем или учимся управлять закончаться. Страна научилась воровать.Научилась вымогать и давать, распределять потоки и получать откаты. Рассуждения о странах менеджеров, странах изобретателей и странах производителях к России не относится. Мы создали свой "четвертый мир". Мир полностью зависимый от стоимости "барреля" и естественно его падение означает для нас полный крах.

Капитализм есть несправедливое общество. Целью его является поддержание таких условий в обществе, при которых, всегда будут находится люди готовые производить какую-то работу за меньшую плату, чем та плата если бы эту же самую работу делал капиталист своими руками. Это и есть открытие Маркса - прибавочная стоимость. Посмотрим на примере, сперва не затрагивая механизмов кредитования. Ну то есть допустим вы живете в некоем поселке, где все люди-частные предприниматели и каждый делает свое дело, реализуя свой вид продукции другим жителям поселка. Система в какой-то момент времени была равновесной. Сколько производили, столько и потребляли внутри деревни. Но тут предположим вас осенила идея и вы стали тачать сапоги с целью наживы и продавать их по 5 талеров. И этого вам хватает на пропит души. Удовлетворив потребность жителей поселка в сапогах вы бы испытали кризис сбыта. И очень скоро умерли бы с голоду. Вам срочно нужно расширить сферу сбыта. И вы идете в другую деревню с намерением продать ее жителям ваши сапоги. Но там свой сапожник. Возникла конкуренция - рынок. Чтобы продать сапоги - вам нужно назначить цену заведомо ниже чем у конкурента (допустим что ситуация идеальная, а не варварская и конкурент не выгонит вас из своей деревни при помощи друзей с кулаками). И вы продаете сапоги 4 талера. То есть вы потратили время на поход в эту деревню, но выгода получилась меньше - чем ожидалось. Ваш сапожный труд оценен в другой деревне ниже, чем в собственной. Доход стал меньше, а за хлеб, молоко и сырье для сапогов вам надо платить именно 5 талеров. Чтобы не умереть с голоду и продолжать покупать сапожное сырье при цене сапогов в 4 талера, вам нужно производить на двадцать процентов сапогов больше. Но это уже превысит ваши физические сапожнические возможности. И тут вас осеняет идея - нужен батрак. Вместе с ним вы сделаете на сто процентов больше сапогов. Несложный расчет показывает - что вы в таком случае получите необходимые вам на пропит души 5 талеров, правда батраку придется заплатить всего 3 талера. Но где вам найти такого чудака - который согласится работать за 3 талера, когда ему на пропит души тоже нужно 5 талеров? Значит надо кого-то заставить (феодализм). Или сделать так чтобы этот кто-то согласился работать за 3 талера (капитализм). Сделать это можно только одним способом - создать кому-то такие невыносимые условия жизни, что он будет даже рад этим 3 талерам. Но все соседи вокруг имеют свое дело и находятся в равновесной поселковой системе. Что же делать? Решение такой проблемы – называется первоначальным накоплением капитала. Оно происходило всегда и везде только через насилие – как через огораживания в Англии 16-века, так и в РФ через ваучерную приватизацию и либерализацию во время экономических реформ Ельцина. И вы решаете тайно поджечь ферму соседа. Лишившись средств к существованию он будет радоваться тому что вы даете ему возможность получать хотя бы эти 3 талера - так возникает пролетариат. А вы стали с этого момента мелким буржуа. Получается, что при стоимости пары Сапогов в 4 талера – ваш батрак получит 3 талера. То есть его труд оценен в 75% стоимости товара, оставшиеся 25% - вы взяли себе на покрытие издержек. Вот это и есть прибавочная стоимость, которую открыл Маркс. Она будет существовать в любом случае пока существует бизнес сам по себе как общественное явление. Такова его неумолимая логика. Производство – проникновение на другие рынки – конкуренция - найм работников – снижение цены товара – процентное увеличение издержек – уменьшение зарплаты работникам. То есть каким бы вы хорошим не были – вам придется поступать бесчеловечно либо по отношению к конкуренту, либо по отношению к работнику – либо к обоим сразу. И вы конечно тут же прикроете свою совесть тем, что убедите самого себя в том что эти самые математические выкладки и риски – и есть та самая ценная умственная работа за которую вы, как организатор бизнеса достойны получать выше батрака. Вот вам и неравенство. И плевать на то – что батраку тоже приходится решать математические задачи – как прожить на три талера, когда цена проживания и питания – пять талеров. С точки зрения буржуа – это глупости – работает батрак пусть больше. Сапожник в соседней деревне сделает тоже самое. И так далее. До тех пор – пока кто-то из буржуа не станет монополистом (а остальные буржуа разорились и стали пролетариатом). Получив монополию – он сможет диктовать цены. Слишком высокие цены – никто брать не будет сапоги – кризис сбыта. Слишком низкие цены – рынок перенасытится и будет кризис сбыта. И даже равновесная цена не помогает – поскольку большинство людей потребителей вашего товара – наемные работники, а зарплаты у них урезаны в силу закона прибавочной стоимости – им не на что купить ваш товар, а новые рынки вам уже не освоить поскольку таковых уже нет. И вот тут на сцене появляется его величество «Кредит». Вы – уже монополист – и имеете много денег, понимаете что людям надо дать возможность покупать у вас тоавры, а них мало денег – вы даете им кредиты. Они бегут покупают товары – цены поднимаются – вам хорошо, копеечка капает, да еще и кредиты возвращаются ежемесячно с процентами. Первая волна купила – спрос поутих, цены падают – вы опять подогреваете интерес к потреблению через кредитование – цены растут – вам хорошо, копеечка капает, да еще и кредиты возвращаются ежемесячно с процентами. Потом третья волна потребления…И народ счастлив, что такой вот вы замечательный – деньги людям даете. Но вы понимаете, что дальше подогревать спрос вы не можете – на счетах у вас хранятся уже не все деньги, а только те которые вернулись в виде процентов. И вы вынуждены прекратить кредитование. Спрос резко падает. Товары не покупаются - вам не за что платить работникам зарплату. Вы их увольняете. Они не могут вернуть кредиты. Вы забираете их залоговое имущество, которое они приобретали в кредит. Ипотека, автомобили итд. Вот и все! Теперь большинство людей на грани жизни и смерти и готовы работать уже даже не за три талера, а хотя бы за талер. Таков вот механизм кризиса. Конечно в реальности все еще сложнее – и акции, и банки, и инфляция, и эмиссия денег, и налоги, и спекуляции и много чего еще. Но сама суть процесса в этом.

Антон-Максим, логичнее было бы развить эту тему в ветке http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=1284




Совершенно некорректный пример. Такого не м.б. по определению. Даже симпатичные Вам дикари конкурируют с соседними деревнями. Причем, ежели предположить, что существует глухая деревня, н6икогда не общавшаяся с соседней, до к-рой 50 км, то они все равно конкуренты, т.к. стаи животных, на к-рых они охотятя - одни и те же.
Т.е. у Вас в исходных данных грубая ошибка, к-рая делает все последующие построения ложными.
Дальше-больше. Руководствуясь своей диструктивной идеологией, Вы игнорируете технический прогресс и повышение производительности труда. А это является ключевым в вашей схеме.
Очень жаль, что Вы не видите способов развития экономики, помимо уничтожения конкурента (желательно физически).
Сорри за некоторую резкость. (Я на этом сайте затравлен администрацией, поэтому страхуюсь)

Яник. Конечно пример поставлен некорректно - таких идеальных деревень нету - но из этого вытекает лишь подтверждение того что конкуренция будет еще жестче и яростнее. Как только появляется у кого-либо желание наживы сразу же включается механизм первоначального накопления капитала - конкуренции-найма работников-изъятия у них прибавочной стоимости. Я намеренно упростил ситуацию в деревне - чтобы был понятен в чистом виде этот механизм. Если учитывать все факторы в буржуазной системе производства и потребления - пришлось бы раздуть тему на несколько сот страниц.
Вы упомянули о техническом прогрессе и повышении производительности труда. Эти факторы играют ключевую роль в конкурентной борьбе - не так ли? То есть сделав виток в техническом прогрессе (например поставив электростанки станки вместо ручных) вы расчитываете на большее количество произведенных товаров при меньших издержках в их производстве. Это все так. Но для того чтобы изыскать средства на замену станков вам придется взять их из прибавочной стоимости ранее произведенных на ручных станках товаров - то есть попросту снизить зарплату своим работникам. После замены станков - производительность труда увеличилась- вы произвели больше товаров - и смогли разбить конкурентов - стали монополистом. Но рынок насытился вашими товарами - никто не может больше покупать их по этим ценам - вам либо сбрасывать цену надо (но при тех же самых издержках - вам придется снижать зарплату рабочим), либо кредитовать людей для подогрева покупательного спроса. И опять все тот же кредитный механизм - кризис. Хоть с техническим прогрессом, хоть без него - кто-то все равно страдает - либо разбитый конкурент, либо наемный работник, либа оба. А вы опять замазываете свою совесть - я мол умнее конкурента оказался - значит я достоин получать больше чем он.
Или вы, допустим, гениальный изобретатель и придумали новый девайс или гаджет. Организовали его производство. Понятно - что цена его будет достаточно высока - поскольку никто еще его не производит кроме вас. И вы срубаете бабки на нем. Но буквально сразу найдутся конкуренты - с более дешевыми аналогами вашего девайса. Вам придется снижать цены на ваш девайс(иначе перестанут покупать ваш товар) - но при тех же самых издержках производства - чтобы не прогореть - вы вынуждены будете снизить зарплату своим рабочим...
Так что, мой друг - ваши доводы я оспорил, хочется думать, что это у меня получилось убедительно. Но если нет, то я готов к продолжению спора - в поиске истины...

Плагиат.
"Русская быль"
Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил: Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю. Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль,спички и сахар. На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал: Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры. Ох! сказало население и докупило еще муку и крупы. Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно: Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат! Во даже как! ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту. Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! не поморщившись выпалил Министр Строительства. Да что ж такое, а? взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь. Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. солидно сказал Министр Обороны. Ну а чего нам? Денег же тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит. Мама!...- пискнуло население и начало копать землянки. Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! внушал Президент. Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный - вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура! Да что ж вы там такое готовите, звери?! закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое. Отсюда мораль - в человеке все и всегда должно быть чисто))). На всякий случай)) Всем удачи!


Свежие новости:
Россия может прокормить 450 млн. человек
01:14 Радио «Маяк» 18.01.2009
Россия может прокормить 450 миллионов человек, природные и климатические условия это позволяют, заявил министр сельского хозяйства Алексей Гордеев.


Сообщение отредактировал Вик - 18.1.2009, 11:19

Лихо сказано))) России бы саму себя накормить - но нас уверяют что мы еще 450 миллионов кормить можем. можем по их логике - значит будем кормить, что собственно говоря и делаем. как один мужик двух генералов кормил. Вот им мало что мы их газом кормим(хотя у самих не проведены газопроводы), так им еще надо что бы ложечку ко рту им поднесли (газопроводы построили), да еще ласково их уговаривали: "Кушайте наздоровье!"

Почему бы и нет? Мне кажется, что и больше.


Удивительная реакция. Кто уверяет? Чьей логике?


Кому "им мало"? Зачем кормим, кто нас заставляет? Почему Вы, Максим-Антон не проведите газопроводы, туда, где их нет (Вы же мостостроитель)? Мы что - денег с них не берем? За то, что ни братья наши славяне?

Максим-Антон! Очень прошу конкретно ответить на все эти вопросы. Со своей стороны обязуюсь ответить на все Ваши вопросы. (Вы, напр., не ответили мне про Горького и Маяковского, однако, я благодарен, что вообще ответили). Я с большим уважением отношусь к вашему духовидению (ни малейшей иронии).

Лекарства в Петербурге подорожали на 400 процентов
02.04, 19:35 «Вести.Ru»

http://news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/2480968/

Придется заниматься нетрадиционной медициной. И самолечением. С соответствующими последствиями.

Весеннее антикризисное обострение российских налоговиков!

http://www.gazeta.ru/financial/2009/04/01/2968363.shtml



Вот это фишка! 0.5% на каждую финансовую операцию! Российские цены автоматом взлетят на 10-20% на все!
Бедные станут нищими, нищие вымрут.

Сообщение отредактировал Вик - 3.4.2009, 21:37

Бывает так, что паразиты, бесконтрольно размножаясь (иммунная система слаба), доводят организм, на котором паразитируют, до смерти. После чего умирают сами. Но для умершего организма это будет слабым утешением.

По-моему, за действиями ФРС США, как все изложено в статье о кризисе , которую выложил в теме Константин, явно проглядываются уши игв Северо-западного шрастра! Думаю, что с точки зрения метаистории настоящий кризис не является рядовым экономическим событием. Хотелось бы побольше информации-размышлений именно с этой точки зрения. Механизм создания долларовой пирамиды великолепно продемонстрирован в фильме Дух времени (ч.2).
И большое спасибо Вику за "Русскую быль"! Получил огромное удовольствие! Это действительно плагиат или Ваше творчество?

Не очень понял откуда взялся смайлик сверху, по крайней мере у него улыбку надо повернуть на 180 град., так как помню ощущение ужаса, после прочтения статьи о кризисе!

Точно так же хорошо и давно известно, что одна Эфиопия могла бы прокормить всю Африку. Климатические условия тоже позволяют. но пока Эфиопия одна из самых голодных стран.

Кстати кто ещё не слышал?
Гордеев больше не министр СХ. Его назначили губернатором Воронежа.
а министром СХ стала женщина. по образованию она медик кардиолог. всю жизнь занималась поставками по лизингу медицинского оборудования, а последние 15 лет и сельхозтехники.
Лизинг это вид аренды, грубо говоря прокат.
Мне кажется в сельском хозяйстве всё идёт по плану.
Россия действительно может кормить не только себя. тем важне, кто будет контролировать это производство продовольствия.
Все 90-е красные агробароны не давали принять закон о частной собственности на землю. при Путине комунистичсекая фракция в думе наонец то стала достаточно слаба и малочисленна и закон приняли. но ещё 10 лет примерно ушло на скупку новыми помещиками латифундитсами колхозных земельных паёв.
То есть важно, принципаиально, чтобы производством продовольствия занимались не мелкие независимые фермеры, а крупные агрохолдинги под полным контроленм финансового капитала.
Голод правящей элите точно не нужен. потому что голод это голодные бунты и проблемы. Но и независимый крестьянин ей тоже не нужен.
Говрят, что в Канаде фермер уже не может засеять новый урожай без контактов с биотехнологическими корпорациями. потому что генномодифицированные растения не производтся. Из них семенной фонд для второго урожая в следующем году не создашь.
и вообще вся экономика мелких фермеров в США и Канаде поддерживается больше в музейно-этнографических целях. а реально продовольствие производится крупнопромышленным способом. при которым каждый отдельный человек лишь винтик системы. Легко заменяемый винтик.