Город над синей рекойСказочная повесть

Ольге:

Что у меня связано с единорогами...

Связан один замечательный период в жизни длиною в несколько лет.

Можно ли любить то, чего не существует? Или то, что далеко и до чего не дотянуться рукой?..

Риторический вопрос...

Вначале был просто фильм. Обычная мультипликация на темы фэнтези. The Last Unicorn...

... Я запомнил в ней каждое слово и каждая сцена стояла, как живая, перед глазами и музыка одолевала по ночам. Тот образ, который нарисовался в результате, захватил всё моё внимание и я жил словно в двух параллельных потоках времени и местопребывания: в одном обыденном, а в другом -- фэнтезийно/единорожьем... Я полохо знал язык тогда, но неожиданно вдруг начал сочинять и слова рождались будто помимо сознания и мысли. Были стихи, были истории, позже интернет-страничка, а ещё больше осталось просто невысказанным: целые сюжеты, целые картины, порой... даже музыка.

А ещё несколько позже я познакомился с одним существом. Вполне реальным -- из плоти и крови, с конкретным и-мейлом, веб-сайтом и номером "аськи". Я так и не знаю толком, кто оно... Даже не вполне уверен, мужчина ли или женщина... Всё это стёрлось напрочь и оказалось второстепенным и посторонним.

Этот человек совершенно явственно ощущал себя в двух разных мирах. В человеческом, где он писал какие-то проги для какой-то конторы в Одессе и, вроде бы, неплохо зарабатывал, и в мире Там... где он был копытным и крылатым, свободным белым зверем с рогом, бессмертным и беспечальным.

Он рассказывал простые истории о своём Там. Ничего замысловатого. Ни в форме повествования, ни в форме воображения. Воображения-то там, по сути дела, и вовсе не было. Но эти истории потрясали до глубины души! В них жил и казался столь близким какой-то совершенно реальный, ощутимый, рельефный и выпуклый, как сама правда, светлый и ясный мир. Мир, в котором был его Дом.

Он как-то по простому и словно походя без напряжения объяснял, чем единорожье зрение отличается от человеческого и какие мышцы управляют движением крыльев. Почему неприятно бегать по снегу, когда ледышка примерзает между раздвоеных копыт. Он говорил, как трудно мыслить словами и логическими понятиями, и насколько легче общаться с помощью образов и чувств. Писал что-то о том, что там нет, как такового, времени и что всё изменяется сообразно с инстинктами. Что время -- и есть инстинкт...
Ещё у него была странная мысль о том, что в природе на самом деле не существует никаких законов. Сюда он относил и законы физики и вообще всяческие законы на свете. Он говорил, что законы придумали сами люди, когда они пришли и поселились на Земле. И что они (законы) с тех пор их закрепостили и ограничили...

Под его влиянием и следуя его примеру я начал пробовать себя в поэзии, в пении и даже в изобразительном искусстве. У него как-то легко это всё шло, а мне требовалось встроиться, вчувстваться в тему, да ещё научиться технике... Кстати, от него же я перенял и интерес к фольк-року, типа Энии, Мойры Бреннан, Мельницы и Blackmore's Night.

Мы общались больше года. Потом он стал отвечать всё реже и реже и однажды пропал совсем.

Я долго искал его по сети. Месяцы, годы даже... Порой, и сейчас ищу...

Я посвящал ему свои работы и находил его следы. То тут, то там. Не раз и не два. Словно вот-вот только был здесь, ещё тепло... Но я ни разу с тех пор не встретил его самого (или её -- не уверен). А те времена остались для меня волшебной сказкой и желанной "дверью в лето", на которой по его словам "нет ручки, чтобы потянуть"... Наверное, это на всю жизнь. Да и слава Богу!.. Хотя, мне и нелегко дался этот разрыв и увлёк меня надолго в совсем иную сторону. Там тоже были свои встречи и свои приключения. Но это уже другая история... %)

Павел, спасибо за рассказ и за доверие! О таких вещах трудно рассказывать. Но и мне это знакомо, я встречала таких людей. Вернее, одного человека. Тоже не сразу поняла, он это или она, пока не сказали друзья, которые говорили с ней по телефону. Днем человек работал, делал вебсайты, а по вечерам рисовал, стараясь проявить на бумаге второй мир, где он ощущал себя реально живущим. Это удивительные рисунки, как-нибудь я дам ссылку (просто сейчас там на вебсайте неполадки, с которыми уже который день борюсь).



Именно такие вещи и обращают на себя внимание -- небольшие, но важные детали, через которые действительно ощущаешь мир.



А у него где-то в Интернете это есть? А что-нибудь ваше можно увидеть?



О, все знакомые имена! Майре Бреннан -- солистка группы Clannad, у меня собраны почти все их диски. А "Мельницей" мы с мужем увлеклись буквально на днях. Как-то вдруг она под настроение оказалась после "Города"... А я бы еще порекомендовала Лорейну МакКеннитт (Loreena McKennitt), у нее великолепный голос и богатая, изысканная музыка с отзвуками разных культур. Вот ее страничка -- http://www.quinlanroad.com/ (раньше была версия на русском, но потом куда-то делась )

ПАВЕЛ,
какую замечательную историю вы рассказали...
Присоединяюсь к просьбе Ольги: хотелось бы почитать этого человека.
Если он сам ушел от общения, наверное, разыскивать его не стоит.
Но тексты ведь должны были остаться?..
Есть еще Яндекс и Яндекс-блоги...

ОЛЬГА,
"вот и я удивлялась, почему по "Розе Мира" никто не написал самой обычной сказки"
Вполне может быть, что написал. Ведь выходит масса фэнтезийных книжек.
Но вещь "не раскручена" - иначе бы о ней узнали.
Отчего раскручиваются авторы, подобные Лукьяненко ( с его смешением понятый добра и зла) - другой вопрос...

Ольге, Александре:

Спасибо!

Вот-вот, и меня тоже удивило и очаровало то, что он говорил...
Были и некоторые общие хобби. Он ходил в горы тоже. Я бывал на Крымской яйле и он бывал... И на Северном Кавказе тоже. А он там, вроде, даже какое-то время жил...

Он раньше держал сайт. Около года-полутора. Там были и его картинки и некоторые его стихотворения. Даже гест-бук имелся. Но позже он всё это потёр по каким-то причинам. Наверное, захотел исчезнуть...
Мне трудно было привыкнуть к мысли, что я с ним больше никогда не встречусь. Я начал тогда довольно регулярно пописывать на Овсе. Он говорил, что раньше любил ОВЕС...

Остались только старые письма. Иногда я их перебираю. И есть ещё картинка одна. Незамысловатая, но мне очень нравится. На мой взгляд, она "сквозящая", как Андреев выражался. Через неё видно то, что "в здесь" редко встречается.

Спасибо за ссылки! Обязательно зайду туда и что-нибудь для себя утащу!

Я периодически пробую искать в Интернете, но кроме Головачева и знакомого нам Пелевина ничего не нашла. Придя на форум, первым делом перелистала раздел "Творчество" -- мне казалось логичным, что человек, написавший что-то по "Розе Мира", захочет поделиться своим творчеством с единоверцами... Другое дело, если человек в Интернете не бывает и пишет на бумаге. Тогда ни Яндекс, ни Гугль не помогут...



Меня многое в нашем мире удивляет. Отчего, например, в центре нашего Тильбурга построили многоэтажного уродца, которому место только в шрастре? Отчего в музее с мировой известностью (музей Бойманса в Роттердаме) огромные залы отведены для свалки хлама под названием "современное искусство"?

Кстати, у Лукьяненко мне нравится его ранняя и довольно хулиганская вещь -- дилогия "Линия грез -- Император иллюзий". Юмор местами там очень черный, а читаю с удовольствием! Потому что написано от души. А поздние вещи -- как голливудские фильмы: масса спецэффектов, а души нет...

Павел, а может, покажете рисунок? Кстати, вы ведь и сами пробовали себя в разных видах творчества... Может, поделитесь?

Отзыв -- чуть попозже, хорошо?

ОЛЬГА,
" периодически пробую искать в Интернете, но кроме Головачева и знакомого нам Пелевина ничего не нашла. Придя на форум, первым делом перелистала раздел "Творчество" -- мне казалось логичным, что человек, написавший что-то по "Розе Мира", захочет поделиться своим творчеством с единоверцами... "
Если бы, скажем, вы искали по словам "Голгофа", "Иуда", "Нагорная проповедь" - вы не вышли бы на "Нарнию".
Это я к тому, что важен дух, общие идеи, а не конкретные слова и понятия.
Ведь и ваша повесть - не есть иллюстрация определенных глав РМ.
Вы внесли в нее и свое.

Пожалуй, да... Я тоже об этом подумала, просматривая аннотации к книгам, изданным в "Армаде". Другое дело, -- я ожидала, что писатель, вдохновленный "Розой Мира", даст о себе знать на форуме. Но с третьей стороны, он может и не быть любителем сетевого общения

Все-таки выскажусь, не дочитав повесть до конца, хотя в начале планировал это сделать.

Из форумчан я, кажется, был первым читателем "города", который Ольга мне присылала еще в октябре.

Основную суть того, что я скажу, я уже передавал ей в письмах, может быть, здесь только слегка конкретизирую.

Повесть мне кажется удачной и неудачной одновременно.

Почему удачной?
Потому что действительно помогает ощутить что-то светлое, переданное через призму личного восприятие.
И это ощущается как тепло, в котором приятно пребывать, читая.

(не говорю здесь, что удачны многие конкретные находки, образы, имена - это очевидно и не требует комментариев).

Почему кажется неудачной?

Во-первых, потому что большое количество отступлений от основной канвы постоянно отвлекает.
Может быть, дело лично во мне, я с детства не долюбливал музеи и картинные галереи, так как мне в них быстро становилось скучно.
От первых ярких картинок ощущаешь восторг, потом они постепенно приедаются и начинают слегка надоедать.
В повести не хватает действия, динамики сюжета.
Фактически (по крайней мере, до тех мест, докуда я дочитал) она предстает в виде экскурсии по затомису.

На голову мальчика сыпется колоссальный объем информации, которую он наверняка не вспомнит, когда проснется.
В данном случае это выглядит помимо прочего еще и нереалистично, так как зачем Силам Света давать настолько подробную справку по метаистории парнишке, который едва-едва знает даже и земную историю, а об ощущениях каких-то закономерностей в истори народов даже и не помышлял.

Ветер, деревья, полет на планере - это его.
Яблоня Марша с яблочками - это его.
(Русалки и летающие лошади - тоже близко.)

А рассуждения о наместниках с мальчиком как-то не вяжутся и кажутся искусственно втиснутыми в сюжет "лишь бы о них рассказать".
Я думаю, что надо было или действительно расширить повесть до размеров романа, так чтобы как выразился Павел "нарастить мясо на кости", оживив концепции, придав им удобоваримую форму.
Либо просто сократить описательную часть, особенно за счет метаистории.

Во-вторых.
Не хватает драмы.

Можно конечно возразить (и Ольга мне уже возразила по этому поводу) - зачем обязательно драма?
Но все-таки интереснее читать, когда есть какая-то интрига.
Когда парень в отстуствии хозяина оказался в музее, где хранились Меч и Зеркало, я был уверен, что он посмотрит в зеркало, на него оттуда набросится какая-нибудь нечисть, и тогда он возьмет Меч поневоле.
И закрутится!
Нет... увы, не закрутилось. Побродили-побродили, да так и ушли.
В общем, то ли у меня испорченная натура, но мне в этом месте стало скучно.
Ну какой ребенок не позволит себе побаловаться, даже в затомисе!
Собственно, если мы вспомним все нарнийские сказки Льюиса, там на непослушании одного из героев строилась почти вся интрига сюжета.
А когда все друг друга слушаются - получается скучный такой рай, в котором к концу второго дня уже хочется зевать.
Может быть - повторюсь - дело в моей испорченной натуре, но я бы в городе надолго жить не остался.
Или начал бы делать всякие мелкие пакости, чтобы во всю эту малину добавить хоть маленькую но ложечку дегтя.
И это притом, что по натуре я в общем-то не склонен шкодить и делать мелкие пакости.
А тут потянуло!

Вот, такое вкратце мое впечатление.

Иван,

Спасибо за замечания! В чем-то я согласна и не согласна



Да, отступлений в первых двух главах много. Но здесь, на мой взгляд, дело личного вкуса. Мне, наоборот, было бы интересно узнавать, что, как и почему. (А знаешь, в каком возрасте дети становятся "почемучками"? В пять-шесть лет!) Я рассчитываю прежде всего на любознательного читателя -- а не-любознательный "Розу Мира" читать не будет, и смысл подводить его к этой книге через "Город"?

(Сделаю небольшое отступление -- для тех, кому метаисторические концепции окажутся тяжелы, я пишу повести по трансформерам -- где и динамика, и закрученный сюжет, и элементы метареализма )



Информация отложится в бессознательном, и когда мальчик прочтет "Розу Мира", он "узнает" то, что слышал раньше -- примерно так, как многие вещи "узнала" я.



Тут снова не соглашусь. Лилия дает "основы метаистории" довольно простым и понятным языком. Что такое рай, ад и что такое государство, 14-летний парень уже знает, так что главное из объяснений он воспримет.



Главное, что у Юры отложится в голове -- 1) три вида миров: верхние, срединный, нижние, 2) Князь Всеслав -- созидающая сила Китежа; 2) Наместник -- грозный враг, причем связанный с крайними проявлениями государственной системы; 3) Княжна Ладомира - светлая волшебница, возлюбленная Князя Всеслава. И не страшно, что Лилия говорит с ним как со взрослым -- главное Юра поймет; а если бы с ним сюсюкали, как с маленьким, это было бы неестественно.





А мне, наоборот, кажется естественным, что Лилия завела об этом разговор.

Если сократить описательную часть, то многие вещи "подвиснут", станут непонятными. Реальность начнет "расплываться". А наращивать "мясо" -- для этого надо обладать мистическим даром, которого у меня нет. Без мистического дара можно, наоборот, "задушить" идею слишком подробным (и слишком рассудочным) описанием.



Иван, ты, наверное, не дочитал до того эпизода. В Зеркало Юра посмотрел А что касается Меча... Здесь уже действуют не законы сказки, а законы метареализма: далеко не всякий китежанин может взять в руки оружие демиурга. Сила, заключенная в мече, сама ставит барьер: Сережка рассказывает, как подошел к Мечу поближе и получил такую информационную перегрузку, что заснул и проспал три дня. Князь Всеслав, общаясь с людьми, сознательно умаляет свою силу, чтобы уберечь сознание человека от перегруза; Меч же без хозяина так не может




Мне кажется, это что-то чисто человеческое: там, где нет явного конфликта, будто бы скучно. Но ведь в додзе, например, мы слушаемся сенсея. Однако заниматься интересно! Потому что "конфликт" -- это преодоление себя, своей слабости или неумения.



То есть не "конфликт", а испытание. Переход на новую ступень, требующий определенных усилий. Вот такой скучный "рай"

Спасибо за комментарии!

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 26.12.2008, 18:22

Ольга, да это и не замечания, и не комментарии даже, а просто впечатления.

Они по определению субъективны.

На некоторые вещи у нас с тобой разные взгляды, отсюда и видны они по разному.



А в каком возрасте они перестают задавать вопросы?

В семь-восемь лет, когда год или два проучатся в школе!

А ему уже где-то четырнадцать.

В этом возрасте преобладает не задавание вопросов взрослым, а наоборот, самоутверждение, ниспровержение авторитетов.
То есть если сохранять фабулу и при этом стремиться к ее реалистичности, я бы сделал персонаж или младше или старше.

Опять-таки если сохранять метаисторическую канву, я бы сделал парня хотя бы интересующимся историей.

А иначе получается странная картина - парень входит в дом, ему наверняка хочется спросить о том, что он видит вокруг.
Ну по крайней мере, у обычного парня такое желание бы возникло.

А ему вместо объяснений - лекцию по метаистории!
И ведь не спрашивал он о ней ничего.



В бессознательном откладываются образы - очертания города, лица друзей, ощущения их душевного тепла.

Но не слова!

Поверь мне, у меня было достаточно много контактов в сновидениях с теми, кто выше и лучше меня. И нередко они что-то говорили.
Но в 99% процентах я потом ничего не мог вспомнить.
А в оставшемся 1% не мог связать оставшееся в цельную картину, даже если после пробуждения я записывал их на бумаге.
И при том что у меня некоторый опыт осознанных сновидений накоплен, а у мальчика в 14 лет не было никакого.



Опытный учитель будет рассказывать тогда, когда уверен, что ученик способен усвоить урок и настроен на его восприятие.
А Лиля в этом отношении выглядит просто нетерпеливым человеком.
Даже сказочная баба Яга сначала кормит, поит персонажа, потом дает ему попарится в бане, и только потом (а как правило - на следующий день) пристает к нему с распросами и начинает рассказывать сама.
Смена мира - достаточно сильный стресс.



Достаточно того, что у тебя есть дар творческий,
и вполне можно было пойти по этому пути.
Все равно без мистического дара описания останутся неяркими, и ты лишь словами Сергея, Лилии и кого-то еще повторяешь узнанное от Даниила Андреева, но не пропущенное через самое себя.
И поэтому эти места в повести выглядят бледнее, чем те, которые ты прочувствовала, которым придала свой цвет и звук. Как линия с любовью девушки и самолета, полеты на ветре, мудрое старое дерево и многое другое.

Опять же это мое субъективное впечатление.

Но мне кажется, не надо подводить читателя к книге "Роза мира", надо открывать для него Вселенную.



Дочитаем.



Иногда хочется, чтобы метареализма было меньше.

Приведу пример. Как читатель фантастики я постоянно сталкиваюсь с не очень хорошим знанием писателями астрономии и даже физики.
Однако если автор талантлив, а сюжет динамичен, то эти лакуны (типа "полетели в созвездие Лебедя" или "прошло восемь световых лет" - созвездие не место, а световой год - не время! ) останутся незамеченными.
Если же автор немножко занудствует и увлекается описаниями, то отсутствие лакун и даже предельная точность могут ситуацию не спасти.

Впрочем, это опять мое субъективное... но ведь о том и пишу.



Мне сложно вспомнить художественные произведения, в которых не было бы конфликта и которые я читал бы при этом увлеченно и с интересом.
У мастеров жанра фантастики, а равно и фэнтези - Толкиена, Желязны, Саймака, Льюиса везде борьба.
У классиков типа Лема, Азимова, Бредбери и Шекли конликты бывают менее заметны, лежат несколько в иной плоскости, но и там они есть.
Приведи пример безконфликтных фантастических произведений, которые оставались бы интересными.

Я не имею в виду жизнь без конфликтов - это отдельная тема.
А именно художественные произведения.

Додзе - это обучение, это другое. Религия, религиозная философия - тоже другое.
Существует, правда, определенный смешанный жанр, средний между религиозной философией и художественным произведением, но он редкий и еще реже бывает удачным.

Ну мне на память единственно Чайка по имени Джонатан Ливингстон приходит в голову...

Позвольте мне, как читателю, тоже высказаться по одному из пунктов критики...

Иоанн,

ИМХО, как раз тот факт, что в повести не возникает конфликта непослушания -- это большое достоинство! Я, честно говоря, очень опасался, что конфликт всё же будет и действие пойдёт развиваться по привычной традиционной логике: "как внизу, так и вверху". А вот в том-то и дело, что вверху НЕ КАК внизу! И вся эта наша набившая оскомину борьба поколений и восстания младших на старших там полностью отсутствует. Это, на мой взгляд, сильная сторона книги...

Вот.

Об остальном говорить пока не буду.

Именно. В этом качественное отличие между верхним и срединным миром. Хотя мальчишки, конечно, совершают авантюрные поступки -- сначала Юра заглядывает в Зеркало (хотя, сдается мне, Князь Всеслав позволил ему это сделать), потом Юра и Сережка без спросу отправляются в нижний мир. Но в первом случае Юрой движет желание увидеть Княжну Ладомиру (а не нарушить запрет), а во втором -- беспокойство за друзей.



Потому что непонятно, с чего ей там быть.

Мы в срединном мире настолько привыкли к конфликту, что не мыслим развития событий без конфликта, а между тем движущей силой событий может быть и стремление к познанию, к раздвижению границ восприятия, или исправление последствий ошибки (и просветленные существа могут ошибаться).

Отчасти, возможно, да.

Но ведь я написал (о конфликте) первое, что пришло в голову.

Можно сделать конфликт более тонким - необязательно конфликт непослушания, а хотя бы конфликт между добром и злом... (его, кажется, никто не отменял).
Зло хотя и латентно в повести присутствует, но оно где-то далеко и воспринимается на дистанции, лишь теоретически.

Куда-то летит дружина, какие-то испытания, Наместник. А ощутимого зла в повести нет.
При этом присутствует большое количество военных и военной терминологии. А для чего?

Возникает некоторое несоответствие, которое, кстати, выше Вы, Павел, и отмечали...



Мальчишка-то еще ведь не принадлежит верхнему миру, а пока только нашему! Он ведь всего лишь на экскурсии.

Вообще же - скучноват все-таки верхний мир, если он видится таким.

Ну пусть не конфликт (если уж так не нравится это слово) - хотя бы увлекательные приключения там бывают?

Или все подчинено строгому распорядку, который все свято соблюдают?

Подъем в 6.00, завтрак, зарядка...



Пусть так - но тогда, наверное, это надо было показать.

Так как в повести это тоже не показано. Пусть движущей силой событий будет стремление к познанию, или раздвижение границ восприятия - этотоже было бы неплохо.
Проблема, на мой взгляд, в том, что повести не хватает событий как таковых, и именно событий движущихся.

Нет, я в принципе, допускаю, что многим из нас события успевает надоесть в нашем мире и хочется просто тихой гавани покоя. (В этом плане в повести есть вдохновляющие вещи.)

Но тогда логичнее было сделать ее именно тихой гаванью и тихой гаванью только - но ведь там же есть боевая дружина, мечи, самолеты! Для чего-то все это служит, наверное.


Кстати, ты так и не привела примеров художественного произведения, где не было бы внутреннего конфликта...

Сообщение отредактировал Иоанн - 6.1.2009, 16:46

Добрый день, Ольга!
Давно собирался прочесть "Город", но, к своему стыду, собрался только сейчас.
И целый день потом находился под впечатлением, перебирая образы, фразы и заново окунаясь в его волшебную атмосферу.
Примите мое искреннее восхищение, уже давно ничего подобного не читал.
Чувствуется, кстати, очень сильное влияние Крапивина
Не знаю, есть ли смысл делать какие-то замечания - когда вещь хорошая, то видишь ее достоинства, а недостатки воспринимаешь просто как "это не для того написано".
Творческих Вам успехов.