Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 

Город над синей рекойСказочная повесть

 #41     25.2.2009, 12:29
 Ольга
Денис, огромное спасибо! Ваша похвала особенно ценна.

Крапивин -- да, это мой любимый детский писатель, и я стараюсь работать с ним в одной "струе" -- впрочем, не стараюсь, само так получается smile.gif Вообще, "Город..." -- словно и не моя вещь, от меня там только несовершенство, которое там, как в любой повести, написанной непрофессионалом, конечно же, есть.

А к образам я сама постоянно возвращаюсь. Это одна из причин, по которой я возобновила брошенные было занятия рисованием... У меня нет дара вместить все в слова -- и если Бог даст, постараюсь дополнить рисунками smile.gif


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #42     25.2.2009, 22:49
 Яник
Привет, Ольга!
Вот и я сподобился. Прочитал за один присест.
Самые положительные оценки. Книжка проникнута светлым духом, который вполне воспринимается читателем.
Сужу объективно, т.к. начинал читать скорее с недоверием. Вполне втянулся.
Вначале было интересно, но все ждал - когда же экшен начнется (боялся, что вообще не будет - одна благость). Но с 4-й части все путем. Я волновался за наших.
Всяких мелочей - есть, что обсудить, но главное хорошо.
В сюжетном плане - ведь эта великая битва должна была отразиться в Энрофе. Т.е. Юрик проснулся - а там сводки Совинформбюро и танки под окнами. Или наверху - по другим временнЫм координатам и в Энрофе это, напр., лет через 20?
Это я просто так упражняюсь, у Вас сюжетно вполне завершено. И большая зеленая книга в две колонки мне понравилась. И хорошо, что название не произнесено.
Молодец, Ольга!



--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #43     25.2.2009, 23:40
 Ольга
Яков, очень рада, что и вы прочли! Спасибо!

Цитата(Яник @ 25.2.2009, 20:49) К исходному сообщению
Книжка проникнута светлым духом, который вполне воспринимается читателем.


Слава Богу! Значит, в целом получилось smile.gif

Цитата(Яник @ 25.2.2009, 20:49) К исходному сообщению
когда же экшен начнется (боялся, что вообще не будет - одна благость).


Эх... Вот и с Иваном спорили на эту тему -- почему обязательно нужна боевка? smile.gif То ли это на нас жизнь в Энрофе так действует -- без экшна как бы и нет сюжета... Для меня же лично самый сильным "экшном" были рассказ Добрагора и Юрин самостоятельный поход в Терем. И мне оба эти эпизода стоили большого душевного напряжения -- но, конечно же, позитивного.

Цитата(Яник @ 25.2.2009, 20:49) К исходному сообщению
Всяких мелочей - есть, что обсудить, но главное хорошо.


Ну, можно и обсудить smile.gif Другое дело, не знаю, возьмусь ли что-то менять... Но услышать критику всегда полезно.

Цитата(Яник @ 25.2.2009, 20:49) К исходному сообщению
В сюжетном плане - ведь эта великая битва должна была отразиться в Энрофе. Т.е. Юрик проснулся - а там сводки Совинформбюро и танки под окнами.


Строго говоря, да. Но для задач художественного произведения пришлось отойти от "канона". Так, битва практически никак не отразилась в повседневной жизни... (Впрочем, я думаю, бывают и такие сражения -- быстрые и короткие, нас даже не успевает коснуться "ударной волной"). Есть и другие отступления. Посад за городской чертой -- это фактически Олирна. То есть несколько слоев у меня сливаются в один... Пребывание Акселя на грани развоплощения -- в этом моменте в свое время усомнилась Александра, бывает ли такое в затомисах; однако для усиления драматизма я сознательно пошла на такой ход. Ну и есть еще по мелочам. Я же не духовидец, а просто пытаюсь передать дух Розы Мира "человеческими словами".


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #44     26.2.2009, 20:52
 Яник
Цитата(ladyvoltron @ 26.2.2009, 0:40) К исходному сообщению
Ну, можно и обсудить smile.gif Другое дело, не знаю, возьмусь ли что-то менять...
Об этом даже думать нельзя!
Т.е. можно устранять технические ошибки (типа "фугаски").
Но менять сюжетные линии и т.п. под влиянием добрых советчиков - ни в коем случае!



--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #45     28.2.2009, 18:16
 Наблюдатель
Как и Яник, думаю, менять ничего не надо. Вещь состоялась, и вносить в нее изменения - рисковать ее сломать. Поэтому все дальнейшие мои замечания, это даже не замечания... а так... рассуждения и пожелания читателя wink.gif
По поводу экшена. Не скажу, что "против", но и не скажу, что "за". Это как приправа к блюду, если блюдо плохое, то острый соус, конечно, незаменим. Но для хорошей пищи нужны ли дополнительные пряности? Не знаю... И без того очень вкусно. smile.gif
Экшен же ничего не дает в плане содержательности. Он всего лишь способ заинтриговать и втянуть. Так что тут на любителя.
Меня чуть-чуть огорчило другое, внешне с экшеном немного связанное - все-таки повесть получилась "без героя". То есть герой-то есть, но немножко абстрактный - я уже из обсуждения с удивлением обнаружил, что ему четырнадцать лет. А мне он показался сильно постарше... По сути он - отвлеченный турист, и дело не в нем, а в том что ему показывают. А так, наверное, не бывает.
То, что ты видишь, зависит от того, кто ты. Герой, и то, что с ним происходит - одно целое, а так получилась только половинка. Ведь подъем в Небесню Россию не может быть просто так, ради ознакомления, он дается для "чего-то". Чтобы Герой решил какую-то свою, личную проблему, стал старше, мудрее - не "абстрактно мудрее", а мудрее в чем-то конкретном, чего он раньше не понимал и не знал. Герой живет своим собственным, внутренним экшеном, у него собственная драма, которую он переживает...
Так что я на правах читателя (который всегда есть соавтор автора) wink.gif чуть-чуть дофантазирую.
В конце повести Юрик хватается за карандаш. Так что в этом-то наверное и была проблема.
У него дар - дар художника. Но что-то с этим даром неладное, кто-то (или что-то) мешает ему раскрыться. Что-то случилось перед началом повести, то, чего читатель не видит.
Он разочаровался в себе? Над ним посмеялись друзья (типа этим только в шесть лет увлекаются)? Девчонка, в которую он тайно влюблен, пренебрежительно скривила губы, увидив его рисунок? Дождь, который день дождь, и тянется рука к серому карандашу, и рисунки рождаются серые - по цвету, по настроению, - выкинуть бы и карандаш, и рисунки, и дождь... А тут еще соблазны: а у нас вечеринка, ты конечно с нами, но будь добр, не приноси с собой альбом, знаешь, чокнутые нынче не в моде...
И странная книга (люди! Вы в курсе, на самом деле одно из самых первых, зеленое издание "Розы" светилось в темноте? !!!). И вот она то ли светится на столе, то ли нет, что-то с этой книгой не так...
И дальше в Небесной России он будет понимать - для чего и зачем ему рисовать. Когда он смотрит на те картины, то сначала он чувствует - мне так никогда не сделать! Потом - а как же это все-таки мастеру это удалось? А если самому попробовать на бумаге? Сереж, у Вас тут карандаши есть? Нет, нет, я так, ты не думай...
Ну и так далее.
Но это лишь пожелание на будущее, а вообще любой автор идет своей дорогой и имеет на то полное право.
Бессмысленно критиковать текст за то, чего в нем нет, - лучше просто поблагодарить за то, что в нем БЕЗУСЛОВНО есть.
P.S. Беззаветно люблю Крапивина, и когда-нибудь непременно о нем напишу. Так хорошо, как смогу.


--------------------
Денис

«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»



          
 #46     1.3.2009, 19:02
 Ольга
Цитата(Яник @ 26.2.2009, 18:52) К исходному сообщению
Но менять сюжетные линии и т.п. под влиянием добрых советчиков - ни в коем случае!


Яков, с одной стороны, я согласна -- менять что-то только по "совету" нельзя. Но сам процесс написания произведения больше всего похож на "всматривание", "вслушивание". Как будто слышишь мелодию и пытаешься ее подобрать. А получается не всегда. Какой-то кусочек никак не хочет становиться на место. И бывает, что замечание или совет читателя помогает найти и поставить на место недостающий фрагмент.

Денис, еще раз спасибо! Меня очень радует, что вы так "вжились" в "Город". Замечание по поводу "абстрактности" героя, к сожалению, основания имеют. Действительно, сам Юра находится как бы "на втором плане", а его история не прорисована. Получилось, как если бы сама картина -- Небесный Китеж с его жизнью, с подвигом и мечтою Княжны Ладомиры и Князя Всеслава -- оказалась без обрамления, которым должна была послужить история Юры. Видимо, дело в моей страстной "захваченности" самой картиной, из-за которой я упустила работу над "рамкой".

Но с другой стороны, "обрамление" и не должно занимать много места. "Рамка" не должна отвлекать от созерцания картины. Поэтому и историю Юры я начинаю так, как у Крапивина в "Далеких горнистах" -- действие начинается во сне, и лишь между делом выясняются какие-то моменты из Юриной жизни: например, то, что он учится в художественной школе, или то, что он не очень любит историю.

Цитата(Наблюдатель @ 28.2.2009, 16:16) К исходному сообщению
У него дар - дар художника. Но что-то с этим даром неладное, кто-то (или что-то) мешает ему раскрыться. Что-то случилось перед началом повести, то, чего читатель не видит.
Он разочаровался в себе? Над ним посмеялись друзья (типа этим только в шесть лет увлекаются)? Девчонка, в которую он тайно влюблен, пренебрежительно скривила губы, увидив его рисунок? Дождь, который день дождь, и тянется рука к серому карандашу, и рисунки рождаются серые - по цвету, по настроению, - выкинуть бы и карандаш, и рисунки, и дождь...


Думаю, парнишка переживал своего рода творческий кризис. То, что он учится в художественной школе, говорит о его достаточной мотивации и организованности (ведь нужно регулярно ходить на занятия и упражняться самому!). Несомненно, что ему приходится и преодолевать сопротивление среды -- то самое "а у нас вечеринка, ты, конечно, с нами, но не приноси альбом, нам неинтересны твои рисунки". От такого неприятия рано или поздно устаешь.

Но это же сопротивление среды оказывается стимулом, заставляющим напрячь все душевные силы -- и крепко схватиться за протянутую руку проводника, который приведет в Небесную Россию. И там Князь Всеслав говорит Юре то, что Юра так страстно хотел услышать...

Думаю, что небольшие изменения все-таки внесу -- буквально пару-тройку фраз в начале и в конце. Полномасштабно разворачивать тему творческого кризиса не буду -- это отвлечет от основной сюжетной линии. Но дать понять, что сон о Китеже помог Юре обрести смысл своего творчества (ведь не случайно Князь Всеслав на прощание дарит ему солнечную кисть!) -- нужно. Так что спасибо за ценное замечание, Денис! Как раз тот пример, когда читатель становится соавтором.

Вообще-то "соавтором" является все наше сообщество -- не вернись я сюда, "Город..." не возник бы. Хотя идея старая. Наверное, с самого первого прочтения "Розы Мира"... Еще тогда меня буквально пронзила насквозь история Соборной Души и демиурга России. Я эти шесть книг "проглотила" буквально за две ночи накануне нашего с мужем венчания. Потом нашла в библиотеке "Железную мистерию"... Брать домой ее было нельзя, и я осталась в читальном зале, на весь день "выпав" из обычной жизни.

Особенно меня поразил тот момент, когда Навна и Яросвет сознательно "пожертвовали" россианством, чтобы дать прорасти в русской культуре мифу христианства... И поэтому о них мы не знали ничего, почти ничего, -- кроме отдельных проблесков, интуиций...

С того времени и появилась мечта: рассказать о них -- именно о них! -- так, чтобы люди наконец-то смогли сознательно обратиться к ним с теплом, радостью и благодарностью... Они верят в нас, пришла пора и нам хоть немного поверить в них...

...Больше всего я хотела бы оставить все дела, взять с собой деревянный меч (боевую форму поддерживать надо!) и гитару, верную спутницу странствущего певца. Идти из города в город, из села в село, и там где-нибудь, остановившись, собрать вокруг детей и сказать: "Хотите услышать историю Княжны Ладомиры и Князя Всеслава"? И те, кто услышат этот рассказ, поднимут глаза к небу, к Небесному Китежу...

Кто знает -- может, так и будет. Жизнь иногда самым непредсказуемым образом исполняет мечты.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #47     30.4.2009, 13:59
 Ольга
Фух! Загрузила новую редакцию, там чуть-чуть добавлено про Юру в начале и конце. Надеюсь, это немного исправит недостаток, о котором говорил Денис smile.gif


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #48     30.4.2009, 17:13
 Павел
Видишь, может быть всё и к лучшему, что не опубликовали сразу. Наберётся побольше материала, исправятся какие-нибудь мелкие ошибки, появятся дополнительные главы -- и книга пойдёт уже в совсем ином формате.


--------------------
Павел



          
 #49     1.5.2009, 1:28
 Ольга
Павел, я думаю, к повести уже больше ничего не добавить -- все встало на свои места smile.gif Этих двух фраз про Юру в начале и в конце действительно не хватало... А остальное уже войдет в продолжение smile.gif


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #50     3.5.2009, 8:42
 Наблюдатель
Ольга, я смущен и польщен! smile.gif
Вы действительно очень чуткий автор, раз так точно и верно улавливаете читательское ожидание и мысль, и откликаетесь на наши замечания.

Цитата(ladyvoltron @ 1.5.2009, 2:28) К исходному сообщению
Этих двух фраз про Юру в начале и в конце действительно не хватало...

Да, полностью согласен, появилась некая завершенность и повествование "замкнулось в кольцо". Здорово!
Герой обрел возраст с первых же строк, это тоже важно.
Теперь будем ждать продолжения. С нетерпением smile.gif
Творческих успехов!


--------------------
Денис

«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»



          
 #51     3.5.2009, 13:56
 Ольга
Денис, спасибо!

Вы мне тоже льстите, мне даже неудобно smile.gif Просто ведь это естественное желание сделать вещь как можно лучше, в меру своих способностей, -- и замечание читателя, открывающее глаза на какие-то недоработки -- это огромная помощь! Мне вообще эта повесть представляется коллективным творением нашего сообщества -- ведь именно встречи и общение с форумчанами дали тот толчок, чтобы взять все и записать...

Скорого продолжения не обещаю, потому что оно должно "созреть" внутри, а это может занять годы... Ведь и "Город..." вызревал очень долго (недавно раскапывала архивы и обнаружила первые черновики, датированные 1996-м годом). А еще для этого нужно пройти по Москве, прочувствовать город -- ведь часть действия происходить будет там.

Вообще-то я безумно счастлива, что смогла написать эту вещь. Честное слово, если бы после "Города..." у меня закончилось вдохновение, я бы не жалела -- ведь есть столько других областей деятельности! Но как-то получается так, что не умею жить, не рассказывая истории smile.gif


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #52     4.5.2009, 13:07
 брат орм
Цитата(Иоанн @ 27.12.2008, 16:46) К исходному сообщению
Но мне кажется, не надо подводить читателя к книге "Роза мира", надо открывать для него Вселенную.

да




--------------------
Андрей



          
 #53     4.5.2009, 13:37
 Ольга
Цитата(Иоанн @ 27.12.2008, 14:46) К исходному сообщению
Но мне кажется, не надо подводить читателя к книге "Роза мира", надо открывать для него Вселенную.


Эмм... А где проходит грань между одним и другим? smile.gif


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #54     6.5.2009, 12:15
 брат орм
Цитата(ladyvoltron @ 4.5.2009, 14:37) К исходному сообщению
Эмм... А где проходит грань между одним и другим?


внутри каждого
и очень персонифицировано smile.gif


--------------------
Андрей



          
 #55     6.5.2009, 13:10
 Ольга
Цитата(брат орм @ 6.5.2009, 11:15) К исходному сообщению
внутри каждого
и очень персонифицировано


Согласна...


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »