Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Город над синей рекойСказочная повесть |
|
#56
7.5.2009, 19:42
|
|
М-м-м... Денис оказался более деликатным и благодарным читателем, нежели я.  Но так или иначе вам обоим, ребята, удалось сделать завязку в начале, которой очень не хватало, и это правильно! Мы с Ольгой несколько раз обсуждали это. Я писал - что не хватает причины, по которой героя вдруг переклинило на такие высокодуховные сны. Если он не был мистически одаренным с детства и раньше таких снов не видел, то должна быть причина - какая-то достаточно сильная. Это мог быть или физический стресс (изначальная идеи Ольги, что герой попадает в аварию) или психологический. Психологический - лучше, мягче. И вот с подачи Дениса Ольга удачно обыграла эту ситуацию. Я бы только сдегка развил мысль. Угадывается, что не только непонимание, но и неразделенная любовь. Достаточно сильный стресс для парня, чтобы обратиться к неожиданной теме - книжке с зеленой обложкой. Так все становится на свои места. И Инку из восьмого "А" я бы так совсем со счетов списывать не стал. Персонаж однажды появившийся не появляется на самом деле случайно. Что касается возможных изменений - то никогда не стоит исключать их. Найдется еще один читатель, внимательный и добрый, посоветует что-то еще удачно (а не будет ругаться, как я), - может, найдется и еще какое-нибудь эффектное решение. А таких решений вообще-то еще требует ряд моментов, ну да ладно, не буду опять... Ольга, нет предела совершенству!
Сообщение отредактировал Иоанн - 7.5.2009, 19:43
|

|

|
|
|
|
#57
7.5.2009, 23:48
|
|
Иван, спасибо! Цитата(Иоанн @ 7.5.2009, 18:42)  Я бы только сдегка развил мысль. Угадывается, что не только непонимание, но и неразделенная любовь. Достаточно сильный стресс для парня, чтобы обратиться к неожиданной теме - книжке с зеленой обложкой. Здесь я все-таки постаралась быть краткой, потому что Юра уже попал в другую реальность, и на саморефлексию времени нет  Цитата(Иоанн @ 7.5.2009, 18:42)  И Инку из восьмого "А" я бы так совсем со счетов списывать не стал. Персонаж однажды появившийся не появляется на самом деле случайно. В продолжении героиня будет, но -- не Инка  Цитата(Иоанн @ 7.5.2009, 18:42)  А таких решений вообще-то еще требует ряд моментов, ну да ладно, не буду опять... А было бы полезно услышать конструктивную критику  Ведь совершенству действительно нет предела!
|

|

|
|
|
|
#58
9.5.2009, 21:11
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 3.5.2009, 14:56)  Честное слово, если бы после "Города..." у меня закончилось вдохновение, я бы не жалела -- ведь есть столько других областей деятельности! Но как-то получается так, что не умею жить, не рассказывая истории Это прекрасно! Значит, истории будут продолжаться. А насчет вдохновения - вспомнился один случай, так, к слову. Верди, написав "Риголетто", тоже был счастлив и считал, что его вдохновение, возможно, закончилось, и ничего лучше он уже не напишет. Но после этого он еще написал "Трубадура", "Травиату", "Аиду", "Отелло", "Фальстафа"... и все они считаются или лучше, или уж точно не хуже "Риголетто". Так что все только начинается  Цитата(Иоанн @ 7.5.2009, 20:42)  Денис оказался более деликатным и благодарным читателем, нежели я. Думаю, тут мы с тобой периодически меняемся ролями  Да и про трамвай - твоя идея, и очень, очень неплохая. Так что Ольга права - все мы как-то что-то подбрасываем в ее творческую топку. Но все же огонь в топке - ее, и ей решать, чему гореть, а чему нет. Если б я взялся писать на этот сюжет, у меня все совсем бы по-другому вышло... но это была бы моя история, рассказанная мной и "от меня". Но предела у совершенства, конечно же, нет. Цитата(Иоанн @ 7.5.2009, 20:42)  И Инку из восьмого "А" я бы так совсем со счетов списывать не стал. Цитата(ladyvoltron @ 8.5.2009, 0:48)  В продолжении героиня будет, но -- не Инка Полностью "за". Иван, честно скажу, Инка мне не нравится. Правильно Юрик перестал на нее заглядываться, я так всегда ему и говорил: "И чего ты в ней нашел?" Дура дурой, и еще с претензиями. Думаю, у него теперь будет классная девчонка! Необычная, тоже Небесной России не чуждая... Так, у меня фантазия кажись заработала, надеюсь Ольга меня простит...  Они познакомятся... нет, они уже знакомы, но никогда друг на друга особого внимания не обращали. А тут Юрка забыл под партой альбом (рисовал на уроке, а потом отвлекся и не положил обратно). Вспомнил, пулей помчался назад и здрасте - уже сидит, внимательно изучает... И кто ее просил лезть? - Отдай, это мое! Спокойный, очень спокойный взгляд в ответ. - Возьми, пожалуйста. Юрик возмущенно пихает альбом в сумку, всем своим видом выражая протест против вторжения в его личное пространство. Девчонка тем временем идет к двери, и уже оттуда... - У тебя терем неправильно нарисован. Башня гораздо левее, когда смотришь от главного входа. Пока Юрик вытаращивает глаза, "неземное видение" преспокойно удаляется, даже не особенно задумываясь о произведенном эффекте.
--------------------
Денис
«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»
|

|

|
|
|
|
#59
10.5.2009, 0:07
|
|
Ребята, ИМХО, вы слишком не увлекайтесь развитием сюжета "по эту сторону", ибо основная цель книги -- это скорее показать, как там, чем как здесь... События "в здесь" только лишь задают некий контекст, чтобы всё прочее не в воздухе висело и являются, своего рода, обрамлением картины, но сама картина -- это именно сюжет того, иного мира... Разумеется, конечно если у Юры произойдёт в школе встреча, подобная встрече ДА с Наири -- это другой разговор... А вообще, Оля, не слушай нас черезчур...  Настоящие книги никогда не пишутся по читательским заявкам, хотя и учитывают мнение близких и понимающих друзей. Скорее просто лови нить своего вдохновения, когда ощущаешь, что нечто "оттуда" глядится тебе в глаза и просит слова: вырази меня, расскажи обо мне!.. Пускай оно само тебе всё покажет и объяснит... А потом, когда напишешь, покажи -- мы будем рады прочесть!
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#60
10.5.2009, 0:29
|
|
Денис, все будет не совсем так  Открою маленькую тайну. Художественная школа устроит выставку, и Юра со своим приятелем будут выставляться тоже. Юра обратит внимание на девочку, подолгу останавливающуюся возле его рисунков... У девочки, кстати, не славянская внешность (ее зовут Надя Мдивани), но с Небесной Россией она связана. Потом они с Юрой встретятся при других обстоятельствах (к Наде прицепится шпана, а Юра заступится). Выяснится, что у Нади проблема -- она не слышит своего проводника, -- и Юра постарается ей помочь. Ну и конечно, им предстоят разные приключения и встречи  Надеюсь, моего вдохновения на это хватит Да, кстати, -- и за это еще спасибо Ивану -- в одном из эпизодов Надя будет играть в юношеском театре Царевну-Лебедь  А мне, чтобы написать об этом, предстоит не только промерять шагами Москву, но и погрузиться в изучение культуры Грузии... Из черновиков Даниила Андреева: Цитата Соб[орная]. душа есть у всякой определившейся нации. В Российской метакультуре 3, не считая соб[орных]. д[уш]. балканск[их]. народов: Укр., Навна (гл.) и Грузии. Укр. – очень своеобразна. Укр[аинский]. народовод[итель]. недавно рожден. Грузинский – напротив, старше Яр[освета], даже слишком стар. Это значит, что они трое особенно близки. И тот факт, что три государства в Энрофе -- Россия, Грузия, Украина -- сейчас постоянно ссорятся, означает, что кое-кто внизу очень боится этого союза...
|

|

|
|
|
|
#61
10.5.2009, 0:35
|
|
Цитата(Павел @ 9.5.2009, 23:07)  А вообще, Оля, не слушай нас черезчур... smile.gif Настоящие книги никогда не пишутся по читательским заявкам, хотя и учитывают мнение близких и понимающих друзей. Скорее просто лови нить своего вдохновения, когда ощущаешь, что нечто "оттуда" глядится тебе в глаза и просит слова: вырази меня, расскажи обо мне!.. Пускай оно само тебе всё покажет и объяснит... А потом, когда напишешь, покажи -- мы будем рады прочесть! Павел, я уже открыла одну тайну  И я, когда пишу, прежде всего следую логике сюжета -- то есть тому, что "приходит свыше"  Но бывает так, что читатель, вчувствовавшийся в сюжет, уловит что-то, пропущенное мной (как замечание Дениса, подсказавшее мне несколько недостающих абзацев). Я уже говорила, что не считаю себя единственным автором "Города..."  Иногда мне кажется, что я в силу своих возможностей пытаюсь выразить в слове то, что уже давно витает в воздухе -- а воздух на нашем форуме в этом плане предельно насыщен...
|

|

|
|
|
|
#62
10.5.2009, 5:50
|
|
Ольге: Классно сказано! (О форуме, я имею ввиду, и о том, что идея книги в воздухе витает)... Ну, раз так, гляди... Ты у нас, всё-таки, "пишущая инстанция"  , мы-то просто -- "вольные шотландские стрелки"  , делимся мыслями, ощущениями, наблюдениями... Вот, кстати, одна мысль тоже. Вот ты говоришь там выше, что Юра будет защищать Надю от гопников  Тут одна особенность имеется. Дело в том, что на улице дерутся хорошо только и исключительно люди импульсивного склада характера: легко возбудимые ("с пол оборота"), рисковые и страстные, увлечённые азартом битвы, азартом боя... ... которые не сомневаются и не задают себе вопросов типа: а что будет потом? или, а вдруг случится вот это?.. Юра же, судя по предыдущему тексту, производит несколько иное впечателение: он спокойный, рассудительный парень, любознательный, но не рвущийся к риску, уважительный, послушный и неагрессивный... Трудно вообразить, чтобы он мог оказаться на высоте в реальном мордобое... Он, наверняка, мог бы попытаться (тем более, за девушку), но скорее всего сам бы первый и получил в этой драке... А потом Надя бы ещё и приносила бы ему примочки со льдом и пилюли "ибупрофена"...  А спасли менты или, там, мало ли? -- случайный дядька-прохожий какой-нибудь, который оказался КМС по самбо и увидел, что несправедливо интеллигентного паренька дубасят... да и девчонку тоже хватать пытаются... Вобщем, это конечно просто версия, но она у меня с "научной базой"  .
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#63
10.5.2009, 9:14
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 10.5.2009, 1:29)  События "в здесь" только лишь задают некий контекст, чтобы всё прочее не в воздухе висело и являются, своего рода, обрамлением картины, но сама картина -- это именно сюжет того, иного мира... Это уж как автор решит. Но во-первых, "здесь" и "там" - на самом деле, довольно условны и взаимосвязаны. От того, кто ты здесь, зависит, что ты увидишь или поймешь там. "Здесь" продолжается "там", и Д.А. подчеркивает, что каждый продолжает себя во внеземном творчестве или деятельности, или даже любви. Если ничего не было "здесь", ничего не будет и "там". А во-вторых, для меня это особенно важно, "там" просвечивает через "здесь", и бывает важнее показать это просвечивание, чем пытаться воспроизвести "там" как оно есть. Словом. я - за Небесную Россию через Земную! Цитата(Павел @ 10.5.2009, 1:07)  Настоящие книги никогда не пишутся по читательским заявкам, хотя и учитывают мнение близких и понимающих друзей. Думаю, настоящий автор слушает все: читателей, собственных героев, мелкие события своей повседневной жизни... Потому что вдохновение, или мысль могут придти с совершенно неожиданной стороны, а не только из "глубин собственного Духа". Дух, он такой, через что хочет, через то и говорит. По себе знаю.  Цитата(ladyvoltron @ 10.5.2009, 1:29)  Денис, все будет не совсем так Открою маленькую тайну. Художественная школа устроит выставку, и Юра со своим приятелем будут выставляться тоже. Юра обратит внимание на девочку, подолгу останавливающуюся возле его рисунков... У девочки, кстати, не славянская внешность (ее зовут Надя Мдивани), но с Небесной Россией она связана. Но три вещи я угадал!  1) познакомятся они через Юркино творчество 2) девочка будет необычная 3) с Небесной Россией она будет связана. Все остальное - детали, они не существенны. И - спасибо за приоткрытый сюжет!
--------------------
Денис
«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»
|

|

|
|
|
|
#64
10.5.2009, 13:05
|
|
Ребята, огромное спасибо за теплое отношение к "Городу..." и его героям! Это не только лично мне приятно, но, мне кажется, и героям от этого хорошо  Денис, для меня было приятной неожиданностью, что ты даже разговаривал с Юрой... Цитата(Павел @ 10.5.2009, 4:50)  мы-то просто -- "вольные шотландские стрелки" smile.gif , делимся мыслями, ощущениями, наблюдениями... И возникает своего рода творческая лаборатория, где люди делятся мыслями, ощущениями, где постепенно кристаллизуются идеи и образы, чтобы потом войти в произведение "пишушей" или "рисующей" инстанции  Такие творческие лаборатории мне бы хотелось видеть и здесь, на форуме. И мне кажется, наша ветка нечаянно стала ее прообразом  Цитата(Павел @ 10.5.2009, 4:50)  Трудно вообразить, чтобы он мог оказаться на высоте в реальном мордобое... Он, наверняка, мог бы попытаться (тем более, за девушку), но скорее всего сам бы первый и получил в этой драке... Павел, как человек с неким опытом в боевых искусствах, я продумывала этот момент. Скорее всего, один из гопников схватит Юру за грудки, одной рукой ("Ну ты чё..."). Против этого есть несколько довольно неприятных приемов. А вот потом нужно хватать Надю за руку и бежать, а не ждать, пока вся шпана навалится толпой. Юра к тому времени уже полгода занимается айкидо, и мне кажется, так он и поступит -- человек, занимающийся единоборствами, знает свои возможности и понимает, что в некоторых случаях самый лучший прием -- это дать стрекача  Цитата(Наблюдатель @ 10.5.2009, 8:14)  А во-вторых, для меня это особенно важно, "там" просвечивает через "здесь", и бывает важнее показать это просвечивание, чем пытаться воспроизвести "там" как оно есть. Да, потому что, во-первых, воспроизвести "там" как оно есть, невозможно (у нас ведь соответствующие органы восприятия еще не "работают"  ). Во-вторых, важнее донести рассказ о "там" не столько до ума, сколько до сердца читателя -- а это можно только через "здешние" образы. Статья "Два мифа", по сути, об этом. Цитата(Наблюдатель @ 10.5.2009, 8:14)  Потому что вдохновение, или мысль могут придти с совершенно неожиданной стороны, а не только из "глубин собственного Духа". Просто "глубины" приоткрываются в самый неожиданный момент  А вообще -- да, важно, вслушиваться, всматриваться в мир, в сплетения обстоятельств, цепочки событий -- ведь где-то там Господь может дать неожиданную подсказку... Цитата(Наблюдатель @ 10.5.2009, 8:14)  Но три вещи я угадал! Я же говорю -- идеи витают в воздухе  Вообще, с "Городом..." и сюжетами, с ним связанными, как-то особенно легко -- будто скользишь на невидимых волнах, попадая в их ритм (кто купался в море, тот знает, что это такое  ) Иногда знаешь, что надо остановиться и подождать, набраться какого-то опыта... Как сейчас, например. Я знаю, что продолжение не сдвинется с места, пока я не побываю в Москве, не прочувствую снова этот город. (Мой муж советовал переместить действие в Петербург, который мы знаем гораздо лучше, но почему-то я уверена, что должна быть именно Москва. В Питере, наверное, будет что-то другое  )
|

|

|
|
|
|
#65
13.5.2009, 14:11
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 10.5.2009, 1:35)  И я, когда пишу, прежде всего следую логике сюжета -- то есть тому, что "приходит свыше" Этому помогает тишина, либо раннее утро, ночь. Нужно вслушиваться в себя. Имхо. Все кручусь-верчусь и никак не прочитаю. Боюсь спутаться (тоже кой-что пробую писать), но вот домовик теремный меня зацепил. Наверно все же не удержусь, прочитаю Цитата(ladyvoltron @ 10.5.2009, 14:05)  но почему-то я уверена, что должна быть именно Москва. И я думаю, это правильно
--------------------
Андрей
|
|

|
|
|
|
#66
13.5.2009, 15:43
|
|
Интересно, а что ты пишешь? Можно что-нибудь почитать? Бажен -- да, очень необычное существо, даже для домового. Ну, в таком необычном Тереме и домовой должен быть необычным
|

|

|
|
|
|
#67
13.5.2009, 17:58
|
|
Ну, лови  Взгляд у меня в основном критичный (в смысле я больше обращаю внимания на недостатки (которые конечно таковые лишь на мой взгляд), чем на достоинства), так что без обид (в ответ также жду прежде всего критику слабых мест) меня про галстук улыбнуло. Как-то не верится привязка затомиса к понятию Город слишком антропоцентрична, имхо. отличаются не только архитектурой и языком, но и цветом, плавно связанным с основной мелодикой затомиса -- Нет, не ангел и не маг. Он... -- Сережка замялся, -- не знаю, как обьяснить... Он классный! Ты сам увидишь. построение фразы имхо весьма ч удное (в смысле хорошо передающее подростковую речь) Ха, а у меня есть одна аналогия на Сережу. Уже в другом возрасте Воевода Александр... Возникают ненужные ассоциации с Александром Невским, стоявшим у истоков российской великодержавности. Хорошо бы более четко показать, что сами дома там неотделимы от природы и каждый имеет свою душу, а их форма - совместное творчество человека и стихиали Город - по существу это скорее просто кремль Яросвета. Юрик - обращение несколько режет слух. Может лучше, Юра? Коттедж тоже режит слух нерусскостью Склоняюсь к тому, что первый уицр появился на Руси до монгольского нашествия. В конце 12 в. - начале 13 в. скорее А про живой самолет весьма удачная мысль Продолжение следует...
Сообщение отредактировал брат орм - 13.5.2009, 22:07
--------------------
Андрей
|
|

|
|
|
|
#68
13.5.2009, 18:08
|
|
Цитата("брат орм") Воевода Александр... Возникают ненужные ассоциации с Александром Невским, стоявшим у истоков российской великодержавности. Интересно, у меня почему-то и намека на Александра Невского не возникло. А почему он у истоков великодержавности стоял? Он ведь родомыслом был.
|
|

|
|
|
|
#69
13.5.2009, 22:05
|
|
Цитата(Анатолий @ 13.5.2009, 19:08)  А почему он у истоков великодержавности стоял? Он ведь родомыслом был. Получал ярлык на княжение в Орде. Трижды изгонялся новгородским вече за авторитарные замашки. В целом масштаба родомысла я как-то не ощущаю от него
--------------------
Андрей
|
|

|
|
|
|
#70
14.5.2009, 12:32
|
|
Цитата(брат орм @ 13.5.2009, 16:58)  меня про галстук улыбнуло. Как-то не верится Почему? Сережка -- из сороковых-пятидесятых годов, в подростковом возрасте он был пионером. И не все в пионерской организации было плохо -- много было и хорошего. Вот в память о хорошем он пионерскую форму и носит. Цитата(брат орм @ 13.5.2009, 16:58)  привязка затомиса к понятию Город слишком антропоцентрична, имхо. Я старалась избегать "новых терминов"  Город -- да, скорее, это Небесный Кремль. Хотя там же упоминается площадь Белого Всадника (двойник Медного Всадника). Впрочем, в четырехмерном пространстве Москва запросто может переходить в Петербург Цитата(брат орм @ 13.5.2009, 16:58)  Ха, а у меня есть одна аналогия на Сережу. Уже в другом возрасте Интересно  Цитата(брат орм @ 13.5.2009, 16:58)  Воевода Александр... Возникают ненужные ассоциации с Александром Невским, стоявшим у истоков российской великодержавности. А вот и не он!  Павел угадал с первого раза  Цитата(брат орм @ 13.5.2009, 16:58)  Хорошо бы более четко показать, что сами дома там неотделимы от природы и каждый имеет свою душу, а их форма - совместное творчество человека и стихиали Я боялась перегрузить и без того достаточно нагруженную повесть. Да и надо что-то оставить для продолжения  Вообще, по части стихиалей -- это ты мастер (говорю после прочтения начала твоей повести). Цитата(брат орм @ 13.5.2009, 16:58)  Коттедж тоже режит слух нерусскостью В русском языке много нерусских слов -- причем я говорю не о современном, а даже о начале-середине прошлого века. Кстати, имена самолетов -- Аксель, Дуглас -- тоже нерусские  Почему? Потому что авиастроение -- процесс, где шел интенсивный обмен идеями. Аксель, скорее, был кем-то из яковлевской серии (хотя КБ Яковлева я не очень люблю). Дуглас -- те, кто знаком с историей авиации Второй мировой войны, быстро его отгадают Вообще, с душами самолетов там все не так просто -- это некие параллельные процессы в разных мирах,-- я как-нибудь постараюсь об этом написать. Про твою повесть тоже напишу (прочла одним духом, до сих пор "утрясаю" впечатления).
|

|

|
|
|
|