Роза Мира в Интернетегрустные размышления розамиротворца с мечом за спиной

Алексей, дело еще и в масштабе бедствия. Профессора-библеиста читают несколько десятков специалистов в узком кругу, на форуме Кураева тоже свой контингент, а "Поколение П" с содержащемся в нем безобразии издается огромными тиражами, да еще и позиционируется как "настольная книга современного интеллектуала".

Алла Александровна Андреева в свое время боролась с подобными явлениями вплоть до юридических мер. Понятно, что на всех непорядочных людей юристов не напасешься, но если не пытаться остановить поток грязи, он же потечет дальше. И будет, как если бы историю Девы Марии учили не по Библии, а по "Гавриилиаде"

Привет, Ольга! Тема серьёзная и актуальная.

По-моему, Пелевин не первый, кто использует термины и имена Даниила Андреева в своих текстах, принижая и девальвируя их.

Но что мы конкретно можем сделать? Против лома нет приёма, акромя другого лома. То есть ситуацию можно исправить, если будут появлятся противовесы в виде высоко талантливых произведений по мотивам РМ.

Писать сатиру, или критику, или таскать ответчиков по судам, это дополнительно пиарить этих людей, это им только на руку пойдёт.

Уверен, что художественные таланты появятся (может быть и среди нас кто-то тихо зреет).

Другой фронт работ, с моей точки зрения, самый актуальный сегодня, это заинтересовать "Розой Мира" интеллектуалов, специалистов по апокалиптике, богословию, религиоведению, филологов, историков, философов, просто людей, стремящихся к знанию и пониманию мира... Людей из нового поколения, то есть тех, кому от 25 до 40 примерно...

Заинтересовать их можно только появлением интересных и грамотных работ, написанных на стыке "Розы Мира" с другими областями знаний и насущными проблемами...

Можно долго критиковать тексты и их авторов на "Родон.орг", но сам их курс верный. Нужно увлечь интеллектуалов, а потом уже они САМИ начнут разносить идеи "Розы Мира" среди остальных...

Далее. Кроме ориентира на университетские, академические, интеллектуальные круги, можно ещё начать работать со "средней прослойкой" людей, к которым я отношу и себя. Это люди, которые не являются и никогда не станут высокими специалистами в каких-то областях гуманитарных знаний, но люди ищущие, думающие, живущие напряжённой внешней и внутренней жизнью...

Чтобы обращаться к таким людям и втянуть их в свою орбиту, самое лучшее и самое малобюджетное -- это создание мировоззренческого электронного СМИ широкой тематики, которое иногда прямо, но чаще косвенно будет затрагивать необозримый круг идей и образов, излучаемых "Розой Мира"...

Лично мне близок именно такой путь и такой фронт работ. Четыре с половиной года назад я интуитивно выбрал этот путь. Так появился этот форум, который живёт нелёгкой, зигзагообразной жизнью, но живёт... Так родилась идея "Содружества сайтов" и общей газеты...Постепенно эта идея будет реализована.

Качество материалов для такого СМИ уже должно несколько отличаться от того, что пытаются делать, например, на том же "Родоне". Тут нужно научиться писать хорошую публицистику, обязательно увеличив и "зрительный" элемент в статьях и заметках. То есть можно уже говорить о WEB-журнале...

Все изменения на нашем форуме за последний год, начиная от размежевания с некоторыми людьми, и заканчивая новой редакцией правил, появлением новых жанров, появлением списков Избранного, заменой движка и т.п. -- всё это делается для того, чтобы постепенно заточить форум и сайт под формат такого web-журнала или СМИ мировоззренческого толка...

Однако, вариться в своём соку, обращаться только к аудитории Д. Андреева, неправильно. То есть нужно и другие проекты развивать с общим для всех СМИ...

Уже сейчас можно создать из всего нашего пёстрого сообщества небольшое "акционерное общество", скинуться по 100-300 американских рублей, и купить 20-30 тысяч подписчиков для общей газеты-рассылки. Придумать с десяток рубрик. Отправлять 1-2 раза в неделю в эфир статьи, заметки, новости... Лучшее со всех сайтов.

Это уже серьёзный опыт. Так как при вещании на 20 000 подписчиков ЖИВОЙ газеты сразу становится видно, кто владеет словом, кто нет, кто умеет держать аудиторию, кто нет, кто понимает мысли и нужды народа, а кто витает в эмпиреях...

Наша большая проблема в том, что мы пишем друг для друга, для узкой кучки знакомых с РМ. Но так и сами мы не развиваемся, и число сторонников не растёт, ибо система закрытая и замкнутая...

Но может я опять опережаю время со своими инициативами. Возможно, надо сначала чуть расширить круг авторов и поднять качество материалов, а потом уже покупать подписчиков и выходить в народ...

М.

Великий полупророк и полудуховидец Ибн-Мухлюль всыпал мне по первое число и по тому самому месту, откуда эфирные ноги растут. Грит, мол, ты, Босой, в бога душу мать! Хорош ваньку валять, валыну тянуть и небо коптить! У тя, грит, гениальный прожект имеется, а ты его, ядрён батон, на свет божий не пускаешь! Всё запрягаешь, запрягаешь, запрягаешь и никак не едешь! Ты, грит, вместо дело делать, на форуме шкуру трёшь да мозги людям компостриуешь!

В общем, не разговаривает он со мной пока... И шутки про него шутить не велит.

Но тебе, Ольга, велел Ибн-Мухлюль привет передать и поклон. Говорит, пусть эти умники кто розамиризм сочиняет, кто ЭрЭм строит, а кто энергетические ядра расщипляет... Чем бы дитя не тешилось, говорит... А Розу Мира, говорит, надо сёдня как Школу боевых искусств делать (так и сказал!)... Так и сердцевину ароматную сохраните, и шипы колючие, до поры, защищать вас будут...

Вот.

Максим, мне кажется, выше сказанное хорошая точка соприкосновения Максима Босого с Родоном. Действительно, проблема номер один - люди генерирующие новые идеи, которые совершили бы тектонический сдвиг в осмыслении "Розы", разобрали и развили бы ее в разных аспектах. Пусть их будет всего десяток, этих людей, но я молюсь, что бы они появились.

Ведь что интересно: любой средне образованный православный публицист может выдавать чуть ли не ежедневно тексты. Потому что есть возможность использовать бесчисленное множество наработок богословов и философов, привлекать в качестве авторитета практический опыт православных мистиков.

Нам же всем очень трудно двигаться вперед не впадая с одной стороны в недостаточно обоснованные спекуляции и фантазии, с другой - не дублируя написанное Андреевым. Кажется, что поле перед тобой необъятное - пиши о чем хочешь, но стоит начать... Сколько статей я брался писать и в конечном итоге ни одной статьи не написал, лишь короткие заметки для ЖЖ.

Сообщение отредактировал Алексей Бондаренко - 28.10.2008, 23:11

Максим, огромное спасибо -- даже СПАСИБИЩЕ -- за такой ответ по существу! Я ведь поднимала речь об этом в разделе "Деятельность"... Да, со временем, Бог даст, будем двигаться в направлениях, о которых ты говоришь. Проблема еще и в том, что мы все люди занятые, причем не в гуманитарных направлениях. А для поддержки веб-журнала нужно время -- которого катастрофически не хватает.

Я планирую через год-другой уйти с моей нынешней работы и перейти на freelance, -- вообще меньше заниматься зарабатыванием денег и больше -- розамиротворчеством Сейчас, правда, хочу, чтобы моя фирма отправила меня на продвинутые курсы голландского. Мне кажется, в моем пребывании в Европе есть некий смысл -- ведь Роза Мира не должна замыкаться в культурных рамках одной лишь России! Может, мои задачи как-то связаны с Европой... посмотрим. Голландия в этом плане очень удобная страна.

Почтенному Ибн-Мухлюлю ответный привет и поклон, ибо слова его бальзамом пролились на душу розамиротворцу, которому радость есть помахать мечом духовным. Да здравствует розамиротворческая Школа боевых искусств!

Ольга, да не за что!



А мне кажется, это хорошо, что среди нас много непрофессиональных гуманитариев или, скажем так, гуманитариев "любителей". Исследовательские, популяризаторские и художественные тексты всегда найдутся желающие и способные писать. Но ведь это... это от силы полдела. А ведь надо ещё эти тексты до публики ДОСТАВИТЬ, наладить сервис, обратную связь, сопутсствующие услуги, смежные проекты, не говоря уж о проектах вне сети... А вот тут не обойтись без "технарей", в том числе и хороших менеджеров, системщиков, программистов...

Вот, давай посмотрим. Какова суммарная аудитория охвата всех сайтов по РМ? От силы -- несколько сотен постоянных читателей. А то и меньше!

Но можно легко и играючи увеличить аудиторию на несколько порядков. Увеличить только за счёт грамотного решения организационно-техническо-инновационной стороны дела...

М.

Максим, выражение "работать со "средней прослойкой" людей" не хорошее. "Работать" с людьми не надо. Надо образом своей жизни показать правду, например, "Розы Мира", если ты являешься ее последователем. Я думаю, ты понимаешь? Вчера был на лекции Андрея Кураева, он рассказывал о православном миссионерстве. Кстати, понравилось. Не ожидал. Оказывается он за перемены в церкви, за естественно возрастающую роль женщин и против насилия и разного рода поместных соборов, где все решают епископы. Покритиковал он батюшек серьезно. И смех, и грех.

О "Розе мира" в интернете. Вот ссылка на мою статью на тему русской национальной идеи
Русская национальная идея
Цель - привлечь внимание думающей публики к этой теме, а то ведь неизвестно что в голове у людей при разговорах на эту тему.

Да, Анатолий, я плохо выразился.
И согласен по поводу образа жизни.
По образу жизни я не являюсь последователем Д. Андреева и ещё долго им не стану.
Пока могу создавать только организационно-технические условия, чтобы о своём образе жизни рассказывали люди более светлые и умудрённые.

Нечто похожее я говорила в разделе "Деятельность". Не просто СМИ, но электронный журнал, вокруг которого группируются люди, ассоциирующиеся в общественном сознании с определенным идейным потоком -- как хиппи, или шестидесятники. (А мы будем "розамиричи"? ) Это не самоцель, а критерий: идентифицировали (то есть выделили из общего потока нью-эйджевской идеологии) -- значит заметили.

Алексей, каждый должен заниматься своим делом. "Родон" декларирует своей целью изучение и разработку идейного наследия Д. Андреева. Я тут не могу быть полезен, так как не имею соответствующего желания и способностей.

Но и сама эта цель не может быть достигнута в условиях "однополярного" подхода. Авторские материалы "Родона" и сама их тактика нуждаются в жесточайшей критике. И такая критика в ближайшие годы не просто будет, но изрядно подмоет авторитет работающих там людей...

Вот как раз с появлением такой критики и идейного противоборства, только с этого момента, появятся шансы говорить о том, что началось изучение и разработка идейного наследия Д. Андреева.

К сожалению, люди, которые имеют достаточное количество ума, образованности и знания Андреева, и которые способны писать не только критику, но собственные авторские работы высокого уровня, не обладают пока в должной мере желанием как-то сфокусировать свою работу, довести до результатов, собрать ум и волю в кулак, выдать мощный собственный проект. Дальше форумных обрывочных постингов пока дело не идёт...

Возможно, именно поэтому тот человек, который финансирует "Родон" и который на словах выступал за поддержку разных "школ" понимания Андреева, на деле не смог разглядеть ни в ком хорошую идейную опозицию текстам и подходам "Родона"... Увы. Но повторюсь, что в ближайшие годы ситуация изменится.

Что касается меня, то мне ближе популяризация, а не исследование. Хотя и тут я понял, что замыкание в рамках андреевского сайта ничего не даст ни Андрееву, ни его почитателям. У меня давно есть идея проекта, который может охватить десятки тысяч человек и который будет периодически предоставлять свою трибуну и для идей Андреева. Но я всё никак не могу начать этот проект на хорошем уровне. Тут нужен в корне иной подход, чем тот, которым я жил последние 4 года. От мелкого ремесленника надо переквалифицироваться в организаторы и топ-менеджеры. А это нелегко мне даётся, ведь и образ жизни надо менять, в частности, перестать часами сидеть на этом форуме

М.

Похоже, ветка плавно переходит к теме "Деятельность"



Проблема в том, что для таких проектов нужны время и люди. Нас пока мало, и со временем у нас тоже не ахти... (Собственно, потому и задумываюсь об уходе с работы). А выйти за рамки сайта необходимо, иначе так и будем вариться в собственном соку. "Узок их круг, страшно далеки они от народа"

Возвращаясь к теме -- "Роза Мира" была культурным явлением в среде русской интеллигенции. Алла Александровна много ездила по России, рассказывая о творчестве мужа... Но почему творчество Даниила Андреева не вызвало художественного отклика -- кроме техномагического боевика Головачева и той мерзости у Пелевина? У нас что, не хватает мастеров слова? Или никто не "слышит" Андреева, не "резонирует" с ним, не зажигается его идеями? А если и появляется что-то "по мотивам", то это такой бред... Вот это меня и удивляет.

Это интересная тема. Тут, imho, дело в том, что интересующиеся творчеством Д. Андреева разбились на несколько потоков. При этом, "поэты" и "родонисты" существуют отдельно друг от друга.
"Поэтов", любителей поэзии Д. Андреева, в Сети достаточно. Но углубляться в трансфизику, метаисторию они не желают. Когда заводишь с ними разговор об этом - отбрыкиваются даже Поэты и художники не настолько прониклись "Розой Мира" что бы создавать что-то в этом русле от себя. У них еще нет здесь мировоззренческого фундамента.

Хм, то есть получается, среди поэтов практически нет людей, интересующихся метаисторией, переживающих ее как живой поток, как мистерию? А родонисты по большей части не сильны в творчестве?

Художников, возможно, отпугивает непривычная им "трансфизичность" "Розы Мира"...

То есть выходит, что нужно перебросить эмоциональную "ниточку" от "трансфизичности" (от трансмифа) к человеческому восприятию -- иначе говоря, рассказать о реальности Розы Мира "человеческими словами" (Даниил Андреев и так старался это сделать, но, видимо, большинство людей грандиозная реальность трансмифа все еще отпугивает). То есть попытаться спуститься еще глубже -- в миф, сказку, рассказать о Розе Мира на сказочном языке... Хорошим примером в этом отношении являются "Хроники Нарнии", -- вообще все вещи Льюиса.

Мне кажется, не время ещё. Даже одна только "Роза Мира" -- это 12 книг в одной книге. Сложнейшее переплетение метаистории, трансфизики, этики, весничества, социальных идей, религиозных культов и т.д. Чтобы всю эту многмерную и многослойную тематику через себя пропустить, правильно осмыслить и выдать цельное и яркое художественное произведение, играющее идеями и красками Розы Мира... не знаю... тут наверное миссия нужна, не меньше.

А такой миссионер-художник сегодня вряд ли сможет проявить себя в полной мере. Да, спецэффекты научились делать, но жанр мистерий ещё нов, необычен и практически неизвестен. Но даже это не главное.

Яркая книга или яркий фильм или мистерия по мотивам Розы может, появись она преждевременно и на неподготовленной почве, как ни парадоксально, только осложнить понимание идей Андреева. Люди начнут судить от трансмифе и метаистории не по "оригиналу", а по художественному образу. И на том и остановятся. Картинка как бы "заслонит" собой оригинал. (Мы, кажется, это уже обсуждали где-то)...

А вот если сначала будет накоплен опыт осмысления идей, опыт соотношения концепции РМ
с другими системаи и картинами мира, опыт диалога с представителями иных учений, опыт практический, тогда уже можно приковывать к этому кругу идей и образов миллионные толпы.