Роза Мира в Интернетегрустные размышления розамиротворца с мечом за спиной

Сходив по ссылке Яника, обнаружила, что Митя прекрасно осведомлен об этой цитате.

Основной довод "защитников" Пелевина: фраза была сказана не автором, а героем, несимпатичным типом, да еще под кайфом.
Не убедительно: кощунство остается кощунством, в чьи бы уста ни вкладывал его автор.

А вообще, стоило бы посвятить Пелевину отдельную ветку.
Поскольку талантливый, поскольку "культовый" и, в каком-то смысле, "властитель дум".

Я тоже так думаю.


Неужели, Ольга, Вы застрели бы Пелевина за этот эпизод?

А Вы, Александра, думали, что не осведомлен?


Надо.

Ну, может, и не застрелила бы, но по физиономии врезала Я же на самом деле добрая (и с архаическими желаниями честно борюсь ).

Согласна с Агнией: кощунство остается кощунством, даже в устах малосимпатичного персонажа. Смысл кощунства в том, чтобы в голове читателя сложилась определенная ассоциация, которая так или иначе будет влиять на его дальнейшее восприятие. И если высокоинтеллектуальный г-н Пелевин, изучивший "Розу Мира" лучше простого технаря Ольги Даниловой, не знает о существовании этого ассоциативного механизма, можно ли мягко улыбнуться его детской наивности? Или все-таки шлепнуть дитятко по мягкому месту, чтобы неповадно было?

Проходили все это уже. К Торквемаде путь такой ведет.

МИТЯ,
так отвечают, когда нечего сказать по существу.
Вы просили цитату, вам ее дали (как оказалось, и без того отлично известную), и что дальше?
Только убеждать, что Пелевин талантлив и читал Розу Мира, не надо.
Это очевидно.
С талантливых и умных и спрос больше.

Кстати, это же относится и к Янику.
Просьба говорить по существу, а не "срезать" оппонента.
Как правило - безосновательно.

Обязательно! Дуэли с оружимем, позволяющим убить насмерть, это, конечно, недопустимо, ибо происходит неадекватное наказание. Нет такого повода в природе, за который можно отнять жизнь. Но право дуэли, например, на борцовском или боксёрском ринге, при мягких правилах боя, это не помешало бы. Часто это лучший способ не только отстоять честь, но и пресечь дальнейшее безобразие...

Вот, кстати, это принципиальная разница между двумя "лагерями", двумя форумами. Отношение к насилию. Там, видимо, считают, что каждый из них и мир вокруг уже дошёл до такой степени развития, когда внешние окрики закона и наказания не нужны. Видимо, они считают себя уже почти розамиро-праведниками, которые вот-вот начнут розамиро-точить... Ну-ну... Результат мы видим. Свобода путается со взедозволенностью, демократия доводится до абсурда...

Пока, как писал Сель, вы не признаете себя готовыми к насилию, ни черта у вас не выйдет, что на отдельно взятом домене, что в отдельно взятой деревне.

Я считаю, что Роза Мира получится, если каждый розамирёнок с измальства начнёт осваивать, кроме прочего, ещё и искусство рукопашного боя, плюс учиться выигрывать бой в любой сфере деятельности. НЕ зря все боевые искусства от монахов пошли... Неспроста это.

М.

Мама, шлепнувшая несмышленое дитя по пятой точке, за то, что он, например, мучал котенка, еще не Торквемада.



Согласна на все сто!!! Боевые искусства -- это еще и школа самоотверженности, силы и чистоты духа -- да, именно чистоты, потому что ученик должен отодвинуть в сторону свое эго. Да и в раю не только на лирах играют и песни поют, но и сражаются -- за души грешников, за облегчение закона кармы... Так что и в Энрофе без воинствующих розамиротворцев не обойтись никак

(У меня соревнования на следующей неделе - а накануне ухитрилась простыть -- теперь усиленно восстанавливаю боевую форму )



Согласна. Я, конечно, могу резко выразиться, но убивать человека, конечно, мне бы не хотелось. Разве что в случае самозащиты... А вот идея дуэли на боксерском ринге мне нравится. Здесь есть и необходимый элемент риска -- потому что отстаивающий свою правоту должен проявить духовную смелость, не побояться боли и травм (а они случаются и в более "мирных" видах спорта). И в то же время не переходится некая грань... Увы, от наших архаических элементов сознания нам еще долго будет никуда не деться, и если уж им нужен выход, то пусть это будет выход в каких-то рамках.

Именно. И когда талантливый и умный говорит такие вещи о душе своей страны, своей культуры, -- да еще и на всю Россию, -- возникает естественное сомнение в его порядочности.

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 1.11.2008, 15:18

На мой взгляд, по теме, -- замечательная песня Высоцкого, которую мой муж нашел мне позавчера (она "зацепила" еще и мою страсть к авиации )


Их восемь - нас двое. Расклад перед боем
Не наш, но мы будем играть!
Сережа! Держись, нам не светит с тобою,
Но козыри надо равнять.

Я этот набесный квадрат не покину.
Мне цифры сейчас не важны,-
Сегодня мой друг защищает мне спину,
А значит, и шансы равны.

Мне в хвост вышел "мессер", но вот задымил он,
Надсадно завыли винты.
Им даже не надо крестов на могилы,
Сойдут и на крыльях кресты!

- Я - "Первый", я - "Первый", - они под тобою,
Я вышел им наперерез.
Сбей пламя! Уйди в облака! Я прикрою!
В бою не бывает чудес!

Сергей! Ты горишь! Уповай, человече,
Теперь на надежность строп!
Нет! Поздно - и мне вышел мессер навстречу.
Прощай! Я приму его в лоб.

Я знаю - другие сведут с ними счеты.
А по облакам скользя,
Взлетят наши души, как два самолета,-
Ведь им друг без друга нельзя.

Архангел нам скажет: "В раю будет туго!"
Но только ворота - щелк,
Мы Бога попросим: "Впишите нас с другом
В какой-нибудь ангельский полк!"

И я попрошу Бога, Духа и Сына,
Чтоб выполнил волю мою:
Пусть вечно мой друг защищает мне спину,
Как в этом последнем бою.

Мы крылья и стрелы попросим у бога,
Ведь нужен им ангел-ас,
А если у них истребителей много,
Пусть пишут в хранители нас.

Хранить - это дело почетное тоже,
Удачу нести на крыле
Таким, как при жизни мы были с Сережей,
И в воздухе и на земле.

empty

Сообщение отредактировал Кирилл - 2.11.2008, 1:20

\\\ А Интернет отражает то, что у людей в головах. И если в голове помойка, то и в виртуальном пространстве тоже.\\\

вот поэтому, Ольга, как мне кажется, хотя бы на здешнем форуме нужно пытаться очиститься от помойки.

Может быть потом, когда у форума будет много денег, мы будем посылать всем нуждающимся участникам билеты, чтоб они съездили к Вашему свёкру на консультацию...И им польза, и Вашему семейному бюджету хорошо, и миру лучше. Но пока до этого далеко, может стоит быть немного по-проще и говорить с участниками прямыми словами ("Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.")

Ну а зачем еще существуют модераторы?

.



Коль речь здесь о воинственности зашла.
Я тоже считаю, что возможна и существует и светлая воинственность. Но природа ее, в отличие от демонической, - хранительная, защищающая. Не зря ведь существует понятие светлых воинств. Без них не обойтись перед грозными богоотступническими силами. И Даниил Андреев писал о противостояниях и битвах умопомрачительного масштаба.

Вот и в себе нахожу воинственность. Много раз подвергал анализу ее, искал корни. Как-то вот однажды написалось:

Воин света

Рубеж достигнут. Меч - из ножен.
Взор тверд и ясен. Будет бой.
О час, когда ты стал возможен!
И вот - Он упоен тобой!

Открыто сердце так опасно,
Свободный вдох расширил грудь,
И страх пытается напрасно
Решимость обуздать хоть чуть.

В груди восторга упоенье
Свой риск дождалось в этот час,
И пульса мощное биенье
Шлет телу боевой приказ.

То не от ненависти храбрость,
Напротив - то любви посыл...
Ее хранительная данность
Хранителям пресветлых сил.

Другое дело, что воинственность не должна быть ради воинственности. Это как оружие, которое вынимается, если уже других способов защитить и охранить оберегаемое не осталось.

Мне удивителен сам подход к творчеству Пелевина, который в данной ветке продемонстрирован.
Он прекрасный литератор и глубокий автор, многие из идей, которые изложены в его книгах, имеют самое прямое отношение к духовности Востока. Той самой, связей с которой русской культуре так не хватает согласно Д. Андрееву.
У него много и мути, подмен, с чем ни в коей мере мириться нельзя.
Но никому до этого дела нет.
Единственное, что заслужило обсуждение — это его злосчастное высказывание о Навне.
Мне кажется, что это очень «сектантский подход».
Вера в единственный «верный текст», попытки брататься с теми, кто этот текст формально признает, и анафемы всему, что на этот текст посмело покуситься.
Можно сказать, что в данном случае Роза Мира подменяется «Розой Мира», всемирная гармония — книжкой одного автора.
Последствия прелюбопытны и я много раз об этом писал. С одной стороны, упорно считаются союзниками те, чью деятельность я иначе как духовным растлением назвать не могу. С другой — те, кто действительно способен к светлому творчеству, столь же упорно зачисляются во враги, поскольку «не осознали» величия текстов Д.А.
Дорогие мои, это путь из ниоткуда в никуда. Как сказал бы Пелевин.
Поэтому присоединяюсь к предложению начать отдельное обсуждение текстов Пелевина. Он того заслуживает.
P.S. Что до обсуждаемого отрывка, то нисколько его оправдывать не собираюсь. С его стороны — это мелкое хулиганство. Но Пелевин нечто большее, намного большее, чем просто популярный писатель, кощунственно высказавшийся о «Розе Мира» Д. Андреева.

Согласна! Евгений, за стихи -- отдельное спасибо! В них так и звучит звон булата.



И с этим согласна. Многие боевые искусства исповедуют тот же принцип.