Роза Мира в Интернетегрустные размышления розамиротворца с мечом за спиной

Алексей, каждый должен заниматься своим делом. "Родон" декларирует своей целью изучение и разработку идейного наследия Д. Андреева. Я тут не могу быть полезен, так как не имею соответствующего желания и способностей.

Но и сама эта цель не может быть достигнута в условиях "однополярного" подхода. Авторские материалы "Родона" и сама их тактика нуждаются в жесточайшей критике. И такая критика в ближайшие годы не просто будет, но изрядно подмоет авторитет работающих там людей...

Вот как раз с появлением такой критики и идейного противоборства, только с этого момента, появятся шансы говорить о том, что началось изучение и разработка идейного наследия Д. Андреева.

К сожалению, люди, которые имеют достаточное количество ума, образованности и знания Андреева, и которые способны писать не только критику, но собственные авторские работы высокого уровня, не обладают пока в должной мере желанием как-то сфокусировать свою работу, довести до результатов, собрать ум и волю в кулак, выдать мощный собственный проект. Дальше форумных обрывочных постингов пока дело не идёт...

Возможно, именно поэтому тот человек, который финансирует "Родон" и который на словах выступал за поддержку разных "школ" понимания Андреева, на деле не смог разглядеть ни в ком хорошую идейную опозицию текстам и подходам "Родона"... Увы. Но повторюсь, что в ближайшие годы ситуация изменится.

Что касается меня, то мне ближе популяризация, а не исследование. Хотя и тут я понял, что замыкание в рамках андреевского сайта ничего не даст ни Андрееву, ни его почитателям. У меня давно есть идея проекта, который может охватить десятки тысяч человек и который будет периодически предоставлять свою трибуну и для идей Андреева. Но я всё никак не могу начать этот проект на хорошем уровне. Тут нужен в корне иной подход, чем тот, которым я жил последние 4 года. От мелкого ремесленника надо переквалифицироваться в организаторы и топ-менеджеры. А это нелегко мне даётся, ведь и образ жизни надо менять, в частности, перестать часами сидеть на этом форуме

М.

Похоже, ветка плавно переходит к теме "Деятельность"



Проблема в том, что для таких проектов нужны время и люди. Нас пока мало, и со временем у нас тоже не ахти... (Собственно, потому и задумываюсь об уходе с работы). А выйти за рамки сайта необходимо, иначе так и будем вариться в собственном соку. "Узок их круг, страшно далеки они от народа"

Возвращаясь к теме -- "Роза Мира" была культурным явлением в среде русской интеллигенции. Алла Александровна много ездила по России, рассказывая о творчестве мужа... Но почему творчество Даниила Андреева не вызвало художественного отклика -- кроме техномагического боевика Головачева и той мерзости у Пелевина? У нас что, не хватает мастеров слова? Или никто не "слышит" Андреева, не "резонирует" с ним, не зажигается его идеями? А если и появляется что-то "по мотивам", то это такой бред... Вот это меня и удивляет.

Это интересная тема. Тут, imho, дело в том, что интересующиеся творчеством Д. Андреева разбились на несколько потоков. При этом, "поэты" и "родонисты" существуют отдельно друг от друга.
"Поэтов", любителей поэзии Д. Андреева, в Сети достаточно. Но углубляться в трансфизику, метаисторию они не желают. Когда заводишь с ними разговор об этом - отбрыкиваются даже Поэты и художники не настолько прониклись "Розой Мира" что бы создавать что-то в этом русле от себя. У них еще нет здесь мировоззренческого фундамента.

Хм, то есть получается, среди поэтов практически нет людей, интересующихся метаисторией, переживающих ее как живой поток, как мистерию? А родонисты по большей части не сильны в творчестве?

Художников, возможно, отпугивает непривычная им "трансфизичность" "Розы Мира"...

То есть выходит, что нужно перебросить эмоциональную "ниточку" от "трансфизичности" (от трансмифа) к человеческому восприятию -- иначе говоря, рассказать о реальности Розы Мира "человеческими словами" (Даниил Андреев и так старался это сделать, но, видимо, большинство людей грандиозная реальность трансмифа все еще отпугивает). То есть попытаться спуститься еще глубже -- в миф, сказку, рассказать о Розе Мира на сказочном языке... Хорошим примером в этом отношении являются "Хроники Нарнии", -- вообще все вещи Льюиса.

Мне кажется, не время ещё. Даже одна только "Роза Мира" -- это 12 книг в одной книге. Сложнейшее переплетение метаистории, трансфизики, этики, весничества, социальных идей, религиозных культов и т.д. Чтобы всю эту многмерную и многослойную тематику через себя пропустить, правильно осмыслить и выдать цельное и яркое художественное произведение, играющее идеями и красками Розы Мира... не знаю... тут наверное миссия нужна, не меньше.

А такой миссионер-художник сегодня вряд ли сможет проявить себя в полной мере. Да, спецэффекты научились делать, но жанр мистерий ещё нов, необычен и практически неизвестен. Но даже это не главное.

Яркая книга или яркий фильм или мистерия по мотивам Розы может, появись она преждевременно и на неподготовленной почве, как ни парадоксально, только осложнить понимание идей Андреева. Люди начнут судить от трансмифе и метаистории не по "оригиналу", а по художественному образу. И на том и остановятся. Картинка как бы "заслонит" собой оригинал. (Мы, кажется, это уже обсуждали где-то)...

А вот если сначала будет накоплен опыт осмысления идей, опыт соотношения концепции РМ
с другими системаи и картинами мира, опыт диалога с представителями иных учений, опыт практический, тогда уже можно приковывать к этому кругу идей и образов миллионные толпы.

Согласна, для мистерий пока рановато, человечество просто не созрело для такого жанра. А для хорошей книги, мне кажется, самое время. Потому что иначе не художественный, а антихудожественный образ заслонит от людей реальность трансмифа. И это уже происходит -- про г-на Пелевина я уже говорила.

Хорошее художественное произведение, на мой взгляд, не заслонит собой трансмиф, а наоборот, проложит тропинку к его пониманию. Как "Хроники Нарнии" помогают понять Библию. Те, кого духовная жажда позовет дальше, непременно ознакомятся и с первоисточником, а те, кого трансфизика и метаистория отпугивает, по крайней мере получат из художественного произведения правильную эмоциональную "картинку" и уже не купятся на псевдоинтеллектуальные профанации.

Да это и понятно. Все мы в пути, и, по-моему, не бывает такого: вот, я вчера стал истинным последователем Андреева по образу своей жизни. Это ведь как в монастыре: постоянное осознание своих грехов и, в то же время, неустанное движение вперед. Парадокс, конечно, на первый взгляд, но это так.

Зря на Пелевина гоните... Он что там, Навну оскорбил? Андреева? Святой Дух? Даже цитаты, Вы, Ольга, не приводите... Думаю, Пелевин Андреева читал внимательнее, чем многие из участников наших форумов.

Сообщение отредактировал Ахтырский - 31.10.2008, 6:01

ОЛЬГА,
присоединяюсь к просьбе Мити относительно цитат.
Но, в отличие от него, вполне допускаю, что Пелевин мог написать такое. Стоит почитать "Книгу оборотня" или "5П", чтобы заметить его явное "пожелтение" и потакание вкусам массового читателя.

Никакие юридические меры тут не помогут. Если уж человека, даже знаменитого (типа Солженицина) можно безнаказанно оскорбить как угодно (крупным тиражем), то что говорить о литературном образе.

Согласна с Максимом, что ответить можно только художественными произведениями светлой направленности.
Но здесь есть одно печальное обстоятельство.
Знаете, кто наиболее популярен в мире из русских писателей, кто переведен на множество языков? Пелевин, Сорокин, Виктор Ерофеев.
О первом уже говорилось, что и как пишут второй и третий, рассказывать, думаю, не надо.
Очень популярен Лукьяненко (мастер сюжета, с богатой фантазией и полной эклектикой в плане света и тьмы), Акунин (люблю этого писателя, но когда он встает в позу "учителя", многие моменты начинают сильно настораживать)...

Это я к тому, что издается крупными тиражами то, на что есть спрос.
А спрос сейчас - на литературу "темную", или "мутную".

Как и почему - отдельный вопрос...

Сложно высказаться по существу.

Мне однажды привели несколько абзацев из Пелевина, где он в сатирическом ключе проходился тоже по каким-то вещам из РМ.

Я понял, что не смогу его читать.

Мне показалось по ощущению, что это очень циничной человек.

Кажется, что он умышленно развенчивает какие-то высокие ценности, дискредитирует, высмеивает их.

Возможно, в его ранних произведениях светлого было больше.

Чтобы обсуждать здесь более содержательно, действительно нужно иметь под рукой цитаты.

Именно. Цитату приводить не буду -- я не хочу здесь цитировать эту грязь. Откройте сами "Поколение П" -- "настольную книгу интеллектуала" -- и найдите фразу про негра с кокаином. Думаю, этого будет достаточно.

Кому нужны "вещественные доказательства" -- вот ссылка
http://www.behigh.org/behigh/site/content/.../pelevin_p.html

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 31.10.2008, 12:59

Обсуждаемый здесь эпизод из Пелевина подробно с цитатами разбирался 1.5 года назад http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=425&hl=

Да, это модный сейчас релятивизм -- "все в мире относительно", в том числе добро и зло. Ну, пусть бы игрался со своим релятивизмом -- но не трогал святые имена!

Вот и ловлю себя на архаичной мысли, что дуэль -- это не такой уж плохой способ выяснить отношения...

Яник, я просмотрела ветку. Не спорю, что Пелевин -- талантливый писатель и "Поколение П" стоит прочесть, но мое мнение остается прежним: пока имя Соборной Души присутствует там в том контексте, я не буду считать его порядочным человеком. Как я и говорила, у меня скверный характер. Поменял бы имя -- тогда был бы другой разговор...

(Пошла делать ката с духовным мечом)

http://paratnova.ru/?resultpage=5&s=25&d_id=451
Это ссылка для Ахтырского.
Что б ему по всей книге не искать...