Воспитание полов и различие в мышлении женщин и мужчин (заметка)

Марин, ведь мы уже говорили об этом. Мне не интересно мышление само по себе, в отрыве от живого человека. Это орган-функция. Мне гораздо интереснее то, как тип мышления проявляется вовне (одно из слагаемых характера, совершенно верно) и чем определяется изнутри (мужская или женская "ипостать" преобладает). (Намёк: Андреев писал про женский тип рассудочности...)



Откуда такой вывод? Монада едина, как един Бог. И на уровне монады человек может быть един и "беспол". А земной человек (шельт) уже является носителем той или иной доминанты (мужской или женской), поменять которую он сам не может (это решает высшее "Я").



Совершенно верно. Их и надо относить к женственной "сущности". Не даром, весь пантеон Муз традиционно состоит из женственных созданий. И не даром именно женщины несут вдохновение мужчинам в творчестве.

Чтобы из под пера мужчины потекли стихи, к примеру, его надобно сначала смягчить, напитать эмоциями и чувствами. Каждый мужчина-творец, действующий в "чувственных" областях культуры, должен стать "немножко женщиной", чтобы начать творить...

А образцы преимущественно мужского творчества нам тоже хорошо известны: в науке, в социуме, в крупных литературных формах, требующих, прежде всего, "панорамного" или "проектного" мышления, и т.д.

М.

Иван, если тебе любопытно, что имел в виду Флоренский под номологическими и идеологическими науками, можешь самостоятельно покопаться в его трудах. В моей ветке этот вопрос не главный. Данную строку не хотелось вырывать из цитаты – последняя была бы неполной.
Если найдешь что-либо интересное и соответствующее теме – поделись.
Никакого противоречия нет. Просто, я считаю, что такие, как ты выразился, склонности по мере взросления могут быть человеком преодолены. В школьные годы, чтобы не было подобной статистики, процесс образования должен учитывать мальчиково-девочковую психологию. Статистика же как раз появляется там, где все равны – что мальчики, что девочки поставлены в одинаковые условия школьных рамок.
Ты далее пишешь о своем преподавательском опыте. Вот здесь как раз, с моей т.з., человек уже сформирован. К шестнадцати годам при правильно поставленной педагогике личность уже должна быть сформирована. Если девушка не в состоянии осваивать химические категории в строго научной форме, значит, она просто выбрала не ту профессию.
Моя профессия (юрист) тоже в большинстве случаев считается мужской, но я ее выбирала не потому, что хотела что-то кому-то доказать. Я уже в 16 лет не представляла себя никем иным, кроме юриста. Смею заверить, что порой могу заткнуть за пояс седовласых адвокатов. Если я обладаю логикой, почему же я не могу реализовать себя в той области, которая мне близка? Помнится, на семинарах и лекциях я не нуждалась в каких-либо «образно-ассоциативных моментах, ярких сравнениях, и даже лиризме».

Не нужно передергивать, Иван. Андреев не был шовинистом. Для меня подобное заявление звучит кощунственно по отношению к его памяти. Он прекрасно осознавал роль обоих полов в этом мире. Твое же заявление наглядно показывает лишь твою позицию и твою… м-м-м… непроработанность вопроса об отношениях полов. Исходя из логики этих двух предложений получается, что шовинизм – это истина. Стоит задуматься?

Сообщение отредактировал Мара - 27.10.2008, 8:58

Да все правильно. Но мы же говорим не о смене доминанты, а о развитии мышления. Исходя из твоего подхода получается – зачем пытаться развивать те качества, которые изначально находятся в зародыше? Я тебе отвечаю – для баланса, гармонии. А Мария, например, поставила вопрос: нужно ли развивать ту сторону мышления, которая условно говоря, не податлива, если есть возможность развить мышление, присущее личности по половому признаку, дабы проявился талант? Твоей же позиции я никак не могу уловить…

Знаешь, а это интересный подход. Но в таком случае возникает закономерный вопрос. Не ущербен ли мужчина женственной сущности? И признаться, не все мужчины-поэты у меня вписываются в заданную тобой схему. Лермонтов, например, ну никак

Марина, а что такое мышление? Сформулирую иначе: должны ли мужчина и женщина стремиться к взаимопониманию? Ответ очевиден. Вот это и есть, наверное, развитие "слабых мышц" в мышлении мужчины и женщины.




Да нет, я этого вроде не утверждал и тут как раз всё очевидно: конечно, нужно стремиться к гармоничному развитию. Вопрос -- как? Вот я тебя и спрашивал: что предлагаешь?

Суть моего подхода в том, что невозможно просто "развивать мышление". Я не знаю, что это такое без связи с деятельностью, характером, полом, социальными ролями.

Чтобы мужчина нашёл взаимопонимание с женщиной, он для начала должен знать, что это такое вообще -- женщина. А перед этим он должен осознавать себя мужчиной, знать, что такое мужчина.

То есть я предлагаю сначала мужчинам проявить (развить) в себе мужское, а женщинам -- женское, а потому уже будет возможно перенимать тип мышления противоположного пола.

Как говорил Ленин: "Перед тем как объединяться, нужно как следует разделиться".

Сейчас понятия "мужчина" и "женщина" размываются в обществе, следовательно, о развитии гармоничного мышления говорить пока рано. Нужно вспомнить, что такое мужчина и женщина. А это невозможно без идеалов настоящего мужчины и настоящей женщины, о которых я говорил в самом начале...



А поэт Высоцкий -- тем паче Ибо за внешне грубыми и сильными оболочками мужчин-поэтов скрываются ранимые души. Высоцкий был очень раним, хотя и редко показывал это.

Но впустить в себя женские качества -- это ещё не ущерб для мужчины как мужчины. Ущерб начинается тогда, когда эти женские качества не уживаются с мужскими, а начинают вытеснять их вообще. Об этом я много писал выше.

М.

Чувствовал я, что не стоит ввязываться в эту тему.

Марина... мою м-м-м... непроработанность вопроса об отношении полов я готов обсуждать вне форума.

Что касается моей фразы, то я не передергиваю и не называю Андреева шовинистам.

Ему-то как раз последовательницы "Розы мира" готовы простить многое.

Например, когда Андреев пишет, что



ему это прощается.

Если же тоже скажу я, то непременно получу в лоб.

Вот что я имел в виду выше.

* * *



А надо ли их преодолевать?

Мне всегда казалось, что главная задача образования - помочь раскрыть человеку то, что в нем заложено природой, Творцом.
Если же в результате такого раскрытия ментальные особенности юноши и девушки будут отличаться - почему это плохо?



Химия, как и любая другая отрасль, неоднородна.

Где-то потребуется умение свободно оперировать формулами.
Где-то - умение наблюдать, подмечать природные явления.
Где-то - умение передавать свои знания другим или говорить более простым языком сложные вещи.

Почему бы не учитывать склонности человека к тому или иному предназначению?



В данном случае было бы уместно говорить именно за себя, а не за всех женщин.

Что если... твой тип мышления несколько ближе к мужскому, чем у большинства их?

(надеюсь, что эта фраза прозвучала не обидно).

Но из того, что в мире есть несколько всемирно известных женщин-математиков или шахматистов для меня следует скорее то, что их тип мышления ближе к мужскому, чем то, что все мужчины и женщины одарены в этом одинаково...

Иван, а ты считаешь что творец дает каждому человеку разный потенциал?
А разве, то что мы привыкли называть склонностью, это не результат наших усилий в прошлых жизнях?
Марина, говорит, о гармоничном развитии индивида, а для этого нужно всестороннее образование.
В идеале человек должен заниматься тем, что у него получается плохо, т.е. избавляться от недостатков.
Вместо этого человечество пошло по скользкому пути специализации и разделения труда, лишив индивида целостности (вспомни Фукуоку). Развитие преимущественно врожденных склонностей уродуют человека и делают его не способным к целостному восприятию окружающего мира.

Привет, друзья!
Максим

Да не о разводах шла речь, а о негативных социальных штампах! Мне как раз твое определение настоящей женщины и настоящего мужчины очень понравилось, можно сказать душу погрело!
А сколько надо отдавать любимому человеку, сколько себе оставлять - чем больше отдавать, тем лучше, все равно все не отдашь. А если отдашь, то получишь взамен еще больше. Вот когда отдают с оглядкой, типа "я в тебя сейчас вложу, а потом буду иметь с процентами" или "а не слишком ли много я вкладываю", - тогда часто ерунда выходит. Вообще, бывает по-разному, бывает, что бескорыстных людей оставляют. Ну что же делать! Таков был выбор бескорыстного человека, и им все-равно надо гордиться, а измену пережить.
__________
Насчет мужчины - "добытчика, в первую очередь".
Все-таки не могу согласиться!
Слишком много великих, гениальных людей (музыкантов, художников) жили в бедности, иногда даже в нищите.


Максим, мне очень нравится твой ответственный подход. Я очень не уважаю, например, молодых людей, которые могут подойти на улице к женщине и попросить у нее денег (м.б. это мой предрассудок?). Но в жизни не всегда все гладко.
Бывает, что человек творит что-то, что сейчас не понятно и не востребовано, м.б. это станет актуально через 100 или 200 лет. Так что ему бросать свое творчество и заниматься коммерцией. И грех на той женщине, которая будет от него этого требовать. С другой стороны, плохо, когда мужчина относится к женщине, к семье потребительски. Тут сложно, но однозначно я считаю, что нельзя творчество приносить в жертву зарабатыванию на жизнь.
_________________
Насчет женственной сущности поэтов.
Если их вдохновляют музы женщины, то как раз они должны быть мужчинами, т.е. это мужская область.
_______________________________________



Я считаю, что человек, в первую очередь должен заниматься тем, что он любит! Чем чувствует потребность заниматься. Эта потребность может соответствовать дарованию, но иногда она идет вопреки ему.
_______________________________________
Иван


Иван, я не говорила о полном балансе, его и не будет, я думаю. Меня поразило, что с 60-х гг ХХ в. женщины политики, как грибы, стали расти, особенно в последние годы! И режиссеры тоже (оч.мужская сфера, по-моему).
А я вот в свое время даже не стала рассматривать возможность поступать на философский факультет, т.к. у голове сидело, что "женщина-философ - это смешно". Не знаю, откуда это. Но жаль! А вдруг поступила бы?

Да потому что гипертрофирование этих особенностей приведет к обществу изнеженных барышень-белошвеек и оторванных от семьи карьеристов-мужчин.
Кстати, вчера наткнулась в «Детям моим…» на разъяснение Флоренского о ноумене. В его понятии это не имя, а символ. Таким образом, как я и подозревала, ноуменальные науки – это науки, завязанные на категориях, т.е. те, в которых отдельные категории, символы идеи не несут, но идея появляется в построении системы этих символов. Химия, я думаю, одна из них. Что же до идеологических, это скорее всего науки, которые несут идею как таковую, вне отдельных смысловых элементов – религиозные, исторические и т.п.

Что есть потенциал?

Я думаю, что дает разное предназначение.
Мне у кого-то встретилось из философов, что монада - это мысль Бога о конкретном человеке.

Мысль, охватывающая весь путь его становления во Вселенной...
Трудно представить масштаб.

Но ведь мысли не могут быть все одинаковые, и каждому отводится определенная роль, которую он может сыграть конечно, не как марионетка, но как яркая и творческая индивидуальность.



Мне кажется, что мы с Мариной уже друг друга поняли...



Я бы тут не противопоставлял.

Избавляться от узкой специализации надо, но с другой стороны, и развивать в себе талант, который у тебя есть - тоже.
Если же браться за то, к чему таланта нет, то вряд ли в этом будет успех...

То есть здесь какое-то гармоничное сочетание нужно.



Окей.



Ну по-настоящему ярких-то все же можно пересчитать по пальцам.

Что в 80-е были Индира Ганди да Маргарет Тетчер, что сейчас Ангела Меркель.
Ну еще может быть Тимошенко.

(Кондолизу Райс и т.п. уже ведь не будем рассматривать, верно? )

Была еще Беназир Бхуто, да эта история печально закончилась...



Где я писал о гипертрофировании этих ментальных особенностей?

И этот человек еще мне говорит, что я передергиваю!

Я писал о том, чтобы раскрывать заложенное природой.

В советские времена был перекос в другую сторону - штамповали бесполых инженеров.

наследие той эпохи до сих отражено в вузовских программах.

если угодно, это даже не перекос в сторону унификации - это перекос в сторону рационализации. Резкое преобладание правостороннего, логического мышления в познании над левосторонним - образно-интиутивным.
Причем как у женщин, так и у мужчин.
На мой взгляд, это серьезная проблема образования вообще.

А ведь - что касается программ - природа все равно берет свое.
4/5 пройденных на первых курсах старшекурсники уже не помнят. Черз год-два после защиты диплома они не помнят уже 9/10.
Остается, кстати, в первую очередь то, что схвачено в образах, а не в безликих формулах.

Ребята,привет!
Вы знаете, форуму ОЧЕНЬ не достает женственности !!!!!!!!!!!!!!
Вот, была бы такая страничка (женская), где не надо было кидаться такими страшилищами как "номологические науки", "модусы бытия","шовинизм" и т.д. и т.п., при всем моем уважении к Павлу Флоренскому, Владимиру Соловьеву, словарю иностранных слов и другим авторитетным источникам знаний (....... кто ясно мыслит тот и ясно излагает!) ,а обмениваться впечатлениями на простом руссском языке, печатать полюбившиеся строки из стихотворений, фотки,пусть даже рецепты вкусных блюд и советы по воспитанию детей,

Я каждый раз на форум захожу с внутренним содроганием - такие философские споры мужчины проводят,цитатами забрасывавают - чтобы мне быть на вашем уровне "без ущерба от материнства" , надо несколько часов потратить с "ущербом для семьи".

А так хочется также учавствовать в общем деле!

Поэтому, уважаемые женщины, давайте вместе организуем что то для души - просто и понятно каждому ,даже ребенку.
А мужчины будут у нас гостями ! и помощниками!

А что, только у мужчин просить? ;-) А женщине у мужчин просить можно? Или только у людей своего пола? Или просить вообще нельзя?

Я на эту ветку давно смотрю. Все готовлюсь... Уж больно много сказать бы хотелось... Но тут не сдержался, и кидаю эту реплику. Не ожидал от Марии... То есть если я бы подошел и попросил немного денег, ты, Мария, может быть, и пожертвовала бы мне немного этих самых "денег", но при этом бы осудила? "Уважение" (это что такое, кстати, тоже интересно) исчезло бы? А оно (при условии отсутствия предварительного знакомства) было ДО этого?

Я полагаю, наверное, все-таки предрассудок. Ничего "плохого" в виду при этом не имею. Мария не рассказывает о причинах "отсутствия уважения" - так что допустим вывод, что имеет место быть "до-рассудочность". Хотя слово "предрассудок" - навязано нам эпохой "просвещения". На рассудке свет клином не сошелся. Но я и вправду тебя не понимаю, Мария. Можно ли у незнакомого человека попросить денег? А если можно, то должен ли этот человек быть непременно своего пола?



А вот это, кстати, забавная идея. Можно что-то подобное придумать "между" двумя нашими параллельными форумами.



Кому НАДО ГОРДИТЬСЯ "бескорыстным выбором"? Выбиравшему? Чтобы получить "награду", как в Евангелии говорилось? ;-)



А я - без "все-таки"... Пусть Максим будет добытчиком, мужиком, кем хочет. Иисус не был добытчиком. Франциск не был добытчиком. Сергий не был добытчиком.



Согласен. Даже максиму в свое время вывел - мАксиму, а не Максиму ;-) : "Выполняй только такую оплачиваемую работу, которую ты стал бы выполнять и в том случае, если бы тебе не платили". ;-)

Сообщение отредактировал Ахтырский - 31.10.2008, 5:50

Маша, я нигде не говорил, что творчество надо приносить в жертву и сосредоточиться только на зарабатывании бабла. Так что твой укор и - ниже - укор Мити не принимаю.

Я говорил, что обеспечение материальных возможностей для всего остального -- это первое, что должен сделать мужчина. И с чем тут спорить? Ну, не будет этих условий, не будет ничего остального. Только узкий путь, бегство из социума в леса, добровольное самогораничения себя во всём... Хотя нет. Даже "отцы пустынники" иногда что-то ели, что-то одевали на тело, строили себе примитивные жилища... Кто будет спорить?

А за счёт чего они это делали? За счёт кого? Правильно. За счёт матушки природы, в основном. Да за счёт других людей, которые им добровольно помогали...

То есть это значит, что, вычеркнув материальный аспект, ты тут же начинаешь существовать ЗА СЧЁТ кого-то и чего-то.

И если для святых отцов такое "разделение труда" осуждению не подлежит (природа их содержит, а они молятся), то в социуме сразу катастрофа произойдёт. Паразитизм, это называется.

НЕТ чистого творчества! Если мужчина откажется от решения той первой задачи, которою он должен решить, то есть не создаст материальный достаток (минимум, который "достаточен"), то это автоматически означает, что он будет жить ЗА СЧЁТ кого-то... За счёт других, за счёт народа, за счёт друзей, за счёт жены, за счёт детей...

Не понятно вообще, об чём мы тут спорим. Вспомните тогда, что писал Андреев о материальном достаке, о той броне материального благополучия, которая позволяет созревать плодам души...

Броня материального благополучия возникнет, если будет обратная материальная связь, которой должно заканчиваться не только любое производство товаров и услуг, но и любое творчество. Так или иначе. Раньше ил позже. Это закон, если хотите.

Привет, Ирина! Рука не подымается обращаться на "Вы", давай сразу на "ты", ок?

Ты права, это большой недостаток, причём, всех известных мне ресурсов по РМ. Сначала я думал, что это так потому, что мужское подавляет женское. А потом понял, что дефицит тут не только женского начала, но и настоящего МУЖСКОГО! Одним из первых это ещё Женя Цепков сформулировал, хотя я сам всегда чувствовал, что не то что-то происходит, но не мог сказать в двух словах...

Мало настоящих мужиков (воля). Поэтому нет хороших условий для женщин (чувства).

Преобладает на форуме ум и разум, который равноудалён от обоих полов. Общение на форуме, сам формат интернет-форума, делает нас бесполыми. Заставляет оперировать голыми понятиями, в которые тяжело вложить как чувства, так и волю...



Ура! Давайте! Если пока говорить о формате форума, то можно создать особый раздел, например, "Девичник" (название сами предлагайте). И пусть там будут заправлять женщины и женское, и беседы будут какие угодно, от кулинарии и секретов красоты, до женских взглядов на "мужские" темы и на самих мужчин...

А форумные мужчины пусть там будут лишь гостями.

Те же мужчины, которым интереснее мир идей, а не мир людей, могут в этот "Девичник" просто не заглядывать. Так что все интересы будут соблюдены.

Возможно, от такого раздела протянется тропинка к чему-то более осязаемому, уже ВНЕ-форумному.

Я хоть и не пророк Ибн-Мухлюль, ибо не мухлюю, но дам небольшое пророчество. Лет через 10 вокруг андреевских сайтов появится настоящая служба знакомств, более глубокая, тёплая и душевная, чем сегодняшние дурацкие "сводилки" самцов и самок, которыми пестрит интернет.

Розамиричи и розамилочки будут искать себе вторые половинки среди своих единомышленников. Ибо логично

Максим

Макс, конечно, на "ты"!!!

Я вчера вечером прошлась по форуму - у нас достаточно много "женских сил"!


В первую очередь - автор этой заметки, Мара, огромное тебе спасибо за тему!

У тебя отлично развита логика ( в "ведущем блоке", если говорить языком соционики ) и как обычно, это качество многие считают истинно мужским - вероятно не ошибусь, если скажу что, ты всегда могла доказать , что женщина может ДУМАТЬ !

Я тут перечитала свой предыдущий пост - боясь как бы ты не обиделась - то что я предлагаю -это не упрощенность (не так чтобы только кухней пахло) поговорить о философских концепциях я двумя руками за - сама люблю, но их почти все разработали мужчины !

А почему бы не высказаться, что дала каждой "Роза мира" в первую очередь и другие системы мировозрения также для духовного развития, и как продолжает поддерживать u]именно в женских делах и обязанностях /u]?

Названия "девичник " мне нравиться , хотя я предлагаю - "светлая женская мечта "
но можно придумать другие и проголосовать!

Макс, что касается присутствия на форуме мужского начала , по моему все в порядке - начать с того ведь были созданы условия чтобы мы (девчонки) там появились !

Да, я тут согласна с тобой, что материальная база необходима - пусть самая минимальная, но нищенствовать могут позволить себе лишь монахи, если мы живем в Энрофе - а он агрессивен (и мы еще не отреклись еще от мира сего в этом существовании) надо защищаться(что возможно при материальной броне), духовное развитие требует одиночества, возможности к созерцанию, размышлению ,творчеству, а мир этого не хочет - он хочет поглоить все наше время и силы!

Ну, а насчет того что воля исконно мужское свойство - нууу... я не согласна

ВОЛЯ вообще "страшная вещь" а индивид -это всего навсего обьективированная воля к жизни

Жаль, что ты не знаком с произведениемя Шопенгауэра "Мир как воля и представление "и "Две основные проблемы этики"

Я открыла этого философа для себя совершенно случайно, а потом в воспоминаниях современников о Данииле Андрееве нашла, что он тоже высоко ценил его произведения , хотя в самой "Розе " упоминания о нем встречается только в одном единственном месте, но каком!
книга12 "Возможности":

"...Предстоит выпуск миллионными тиражами канонических текстов христианства и других религий, снабжённых научным аппаратом, который отвечал бы запросам современного читателя; многочисленные серии художественных изданий и учебных пособий, воспроизводящих памятники мировой религиозной культуры; издания научно-исследовательские, способные удовлетворить углубляющийся интерес к духовной истории человечества; специальные и популярные серии, знакомящие общество, одичавшее в атеизме или в равнодушии, с великими учениями о духе – от Веданты до Шопенгауэра, от гностицизма до антропософии и экзистенциализма."

Потом при чтении Владимира Соловьева - нашла что система взглядов это его вечный спор с Шопенгауэром,а чем он заканчивается можешь сам узнать если почитаешь!

Маре, наверное тоже будет интересно!

Да ,чувства(эмоциональность) конечно больше присущи женщинам, в расхожем понимании этого слова - но если копнуть полубже, это всего лишь более слабая способность к обьективному познанию, при не менее сильной и напряженной воле.

Вот самоотречение, самопожертвование действительно больше присуще женщине даже с небольшими способностями к обьективному познанию.
Почему спросишь,- отвечу -дети. Они требуют максимума внимания, сил и самоотдачи!

Хм, насчет розамирочей и розамилочек ты классно придумал!

Надеюсь, так и будет , но 10 лет ты это "загнул",уж очень долго ждать, да и дружба может возникнуть и раньше , что мешает?

Схожесть интересов сближает - ведь всегда испытываешь наслаждение от присутствия людей, индивидуальность которых соответствует твоей!

а общаться еще и ВНЕ форума - это эдорово!

Удачи всем!


(Макс, как отредактировать уже готовую тему - а то "длиною" мне покоя не дает )