Воспитание полов и различие в мышлении женщин и мужчин (заметка)

"побольше бы настоящих мужиков девчонки!"

Вот, вот, главный лейтмотив! Вот к чему скатываются любые половые беседы!

Хм. Прошу прощения. Сразу же декларирую, заявляю, объявляю, что:

1. Я говорю не развязно, а как умею. Ну неуч я. Олух. Из народа. От сохи. Из русской деревни. Многого не знаю, поэтому учусь.
2. Я никого не учу и не собираюсь учить. Куда мне, Ваньке-сиволапому учить кого-то?
3. Я со всеми корректен, всех люблю, даже не спорю, а дискутирую, беседу поддерживаю-с.

Итак. Позволю себе заметить, что помимо глубокоуважаемого русского философа Флоренского, коего я читать, к сожалению по причинам недалекого ума, не читал, был на Руси еще один известный философ. Его звали Розанов Василь Василич.

Василя Василича пинал каждый, плюнул в него каждый, Гиппиус на него изволила не один галлон одного продукта вылить, Мережковский его ненавидел.

А все почему-с? Потому что был не как все. Если взять историю философии, то таких было только два-с: Ницше и Розанов. А остальные боле-менее в системе. А это два выкидыша этой системы.

Так вот-с. Розанов написал помимо всего прочего книгу "Люди лунного света". Это-с библия сексуальных меньшинств, такая же святая книга для них, как для толстовцев и идейных хипов (просьба не путать с бомжами, битломанами и прочими шестидесятниками) учение Генри Торо "Уолден, или жизнь в лесу".

И в этой книге он черным по белому разбирает по косточкам анатомию тандема-с "мужчина и женщина". Что есть настоящий мужчина, а что есть настоящая женщина. Колебания в поле. Мужедевы. Бородатые венеры древности. Храмовая проституция иудеев. И многое другое.

Забавный у меня случай произошел с этой книгой, когда я учился. Ну об этом не буду. Нельзя, наверное.

К чему я пишу? К тому, что не читав Розанова "Люди лунного света" поднимать такие вопросы - это, извините, все равно что ни разу не прочитав Андреева говорить об метагеографии, черпая сведения только из Данте и Сведенборга.

У меня предложение. Давайте, прочитаем эту книгу и продолжим эту интересную тему.

Потому что тема уже скатилась до уровня анекдота: "Это не мужчина, это самец. Мужчина тот, у кого есть деньги!"

А Вам, Ирина, я позволю себе ответить, наверное, не от своего даже лица, а от лица всех мужчин:

Так легко стать настоящим мужиком в глазах девчонок, если ты подруливаешь на джипе, который не вмещается в проезжую часть, на заднем сидении у тебя пес, который не вмещается в джип, ты везешь девченку к замку, который не вписывается в деревню Никулина Гора, там сажаешь ее за ротный обеденный стол, потом слушаете музыку из колонок на зависть СК "Олимпийский", смотрите на пламя с камине, где впору быка жарить на вертеле, потом девчонка сама бежит за тобой к .... это можно назвать разве что сексодромом, около которого ... бассейн (да-да!!!), да такой, что в нем можно делать натуральные съемки фильма по стихам В. В. Маяковского "Военно-морская любовь" (помните "так по морю они и носятся: миноносец и миноносица").

И знаете, после этого настоящий мужик может уже без страха раздеться... Ничего, что он проглотил такое пушечное ядро, что кое-чего не видно, а это самое кое-чего напоминает строки из стихотворения Николая Заболоцкого "Людоед у джентльмена неприличное отгрыз" (Цензурой разрешено-с! Даже Алла Демидова читала эти стихи на Радио Культура и на концертах).
И ничего что грудь впалая, зато спина колесом! Вообщем, типичный "настоящий мужик". Но девчонка-то не видит!

А знаете-с почему? Есть такой термин у психологов: pene extendet, кажется. То есть, говоря по-русски увеличение члена. Это и ботинки с подбитыми каблуками, и папаха не одетая, а поставленная на голову, чтобы хотя бы попаха дотянулась до груди простого русского крестьянина.

Поэтому, мое мнение: не надо дальше разводить дискуссию о том, кто хуже, а кто лучше. Это еще Андреев доказал: мужчина - вне дома, женщина в доме. Мужчина в культуре (наука+искусство), в политике, в работе, а женщина - мать, и это она рожает гениев.

Только и всего. Лучше давайте, прочтем еще раз "Люди лунного света" и откроем тему по этой книге. Потому что здесь метапсихологический и метафилософский инструментарии просто необоходимы. Слишком глубокие вопросы впервые в истории человечества поднял Розанов.

Всем успехов!

Даниил Андреев не говорил, что женщина не может быть ученым или политиком. Это раз. А говорил он о том, что женщина по природе своей -- вдохновительница, муза, кем бы она ни была: научным работником или домохозяйкой. Это два.

Алла Александровна Андреева -- спутница жизни и муза Даниила -- была художником.

Ну и где ее картины? Она хотя бы что-то достойное нарисовала? Вы ее видели? Я с ней был знаком. Да, она хорошо читала его стихи. Для любительницы. Она не была его музой. У него музы Н-Е Б-Ы-Л-О. Не было!

Дело в том, что Даниил Леонидович Андреев - духовидец. Величайший мист. Но!

1. Не пророк, потому что пророков было всего несколько, я о них уже писал.

2. Не писатель и не поэт. Это - не поэзия. Это не имеет к поэзии ни малейшего отношения. Это просто зарифмованные и оформленные в поэтическую форму философские мысли и идеи.

3. Он не художник. Как и она. Художники висят в Лувре, в Эрмитаже, в Пушкинском музее, в Третьяковке!, в Русском музее.

На что она его вдохновляла? На Розу Мира? Не смешно. Тут не вдохновение. Тут другой колленкор.

А его настоящая любовь, его женщина - это было в прошлой жизни.

Как Вы думаете, стал бы он убегать в брянские леса от своей шудры или кто она там была, когда сам был брамином или кшатрием, или кем он там был?

Лев Толстой говорил, что главный камень на моей шее - это моя жена. Кстати.

Вот отец Андреева - это был гениальный писатель. Это да. Настоящий художник.

А Даниил Леонидович Андреев, извините, дело совсем другое. Да, он прекрасно знал литературу, поэзию, живопись. Весьма слабо историю и философию. Судя по всему, совершенно не знал ни музыку, ни театр. Эти две важнейшие стороны были от него закрыты.

Как, к сожалению, они закрыты для большинства на этом форуме. Жаль. Очень жаль. Потому что лично я познаю Розу Мира через них. И это пусть куда короче, чем любые горы философских трудов.

P.S. Мудрые древние греки ходили в театр, чтобы ощущутить катарсис - очищение. И им не нужны были ни попы, ни психотерапевты.

Потому что никто, ни один народ в мире не подошел так близко к пониманию Розы Мира как греки Великого Столетия Низлияния на Землю Светлейших Высших Сил.

Судя по этому постингу (и не только), вы невнимательно читали Даниила Андреева.

Аллу Александровну знаю лично. Дважды была у нее в гостях, потом встречалась с нею во Франкенеке (Германия). Водила под руку по осеннему яблоневому саду (Алла Александровна уже тогда была слепая).

По отношению к Алле Александровне, кстати, я сужу о том, понял ли человек дух "Розы Мира". Почему так -- подумайте. Вы вроде бы неглупый человек.

Да, кстати -- по Розанову, если охота, откройте ветку сами. Кто захочет -- подключится к обсуждению.

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 13.11.2008, 23:37

"Не судите да не судимы будете" - был такой Христос. Ну и сказал вот. Воощем. Да. Извиняюсь.

Извинения приняты.

Я извинился только за то, что осмелился Христа процитировать в суе.

Да девчонкам-то, пожалуй, мальчишек побольше; мужиков, простите, Ирина, - бабам...

Это не тот ли Розанов, что совершил своеобразную сексуальную революцию в философии? Я с ним по трудам Бердяева знакома.
Иван, Вы бы не читать Розанова призывали, а мнение по теме "мужчина-женщина" высказали Судя по Бердяеву, поклоннику Розанова, там много интересных моментов есть. И спорных тоже.

Интересное и эмоциональное обсуждение получилось...
(Вообще на форуме в последнее время явное оживление, что есть хорошо.)

Только отчего-то никто к данным науки не обратился. Той же психологии.
Или к известной теории Геодякяна (ей уже лет 30-40) с его выводом: "мужчина - глина, женщина - мрамор". Если вкратце: чтобы система была устойчивой, необходимо два блока: изменения и сохранения. Мужчина - изменчив, природа на нем экспериментирует, женщина - законченная модель, в которой закрепляется лучшее.
Поэтому женский организм намного более устойчив, и срок жизни больше. А у мужчин - больший разброс амплитуды: гений-сумасшедший, праведник- серийный маньяк...
И с тем, что писал о мужчинах-женщинах Д.А. эта теория прекрасно согласуется.

О женском творчестве я уже поднимала тему с год назад, но тогда на форуме был застой, и обсуждение было недолгим. Да и самих женщин было меньше, чем сейчас.
Все больше женщин в политике, в науке, в искусстве... (Моя сфера - литература, берусь доказать, что женщины сейчас пишут ярче и интереснее мужчин.)
Отчего так?
Мне кажется, дело не в том, что поменялся извечный смысл женственности-мужественности.
Но... человек становится более андрогинным.
В женщине - все больше мужских качеств. В мужчине - женских.
(Стоит только на нынешних моделей посмотреть - не то девочка, не то мальчик. )


А Розанова - конечно, отчего не обсудить.
Не книга - а плевок в сторону христианства.
Псевдо-убедительное доказательство, что все монахи - латентные гомосексуалисты...

С согласия автора размещаю ответ.
Иван

Вообще мнение достаточно бескомпромиссное, но утрата истинного значения слова «мать» действительно очевидна. Да только ли женщина в этом виновата?
Моя прабабка на 14 лет была прадеда моложе, но это была здоровая разница в возрасте – она рожала, воспитывала и вообще, судя по рассказам, была очень мудрой женщиной. При этом нереализованность в какой-то профессии не мешала ее нравственному, личностному развитию. А я прихожу с работы, анализируя прошедшую неделю, и понимаю, что есть огро-о-омное желание послать всю эту юриспруденцию куда подальше – хм… пара клиентов вчера «нарисовалась», одна обеспеченная замужняя дурочка (явно бездетная) решила предпринимателем зарегистрироваться да не знает пока, чем заниматься будет (тебе это зачем? Свидетельство на стенку повесить?), другая – солидная дама – интересовалась, как бы так сделать, чтобы и новую квартиру по военному сертификату получить, и со старой, должностной, не съезжать, а приватизировать (и рыбку съесть, и аквариум выпить?). Вот такая, блин, помощь людям…
Впрочем речь не обо мне, а о возрасте. Сейчас большая разница в возрасте не здорова, вследствие чего и понятия подменяются – «мать» уходит на второй план, если не на третий. Девушки ищут «папиков», а парням действительно не остается ничего иного, как находить подруг жизни среди женщин старше (а порой и значительно старше) их по возрасту.
Проблема не в женщине. И не в мужчине. Проблема в том, что слово «уважение» свое первоначальное значение утратило (ну, не понимают люди, что обращение «мужик» не только мужчин унижает, но и женщин – это возвращаясь к нашим баранам). А любовь вообще в половую тряпку превратилась. Я сегодня аудио-сказку слушала – «Маленький принц». Там есть замечательные слова – «На твоей планете люди выращивают в одном саду пять тысяч роз… и не находят того, что ищут… а ведь то, чего они ищут, можно найти в одной-единственной розе, в глотке воды… но глаза слепы. Искать надо сердцем».
А Вам, Иван, спасибо за мысль о новой теме. Давно уже собираюсь написать заметку об эросе в любви. Вот Розанов как раз по этой части.

Агния, плевок-то может и плевок, да только я когда православную литературу о роли женщины читаю, повеситься хочется - меня согласно ей не то, что от церкви лет на -дцать отлучить полагается, а сжечь минимум... Вот и христианство. Что же мне от Христа из-за подобных ревнителей женского благочестия отрекаться?

МАРИНА,
вот оно, женское мягкосердечие: человека забанили за черезчур агрессивные посты (он ведь и Д.А. и Аллу Александровну оскорбить умудрился, не заметили?) - и все равно он нашел рупор...

"Агния, плевок-то может и плевок, да только я когда православную литературу о роли женщины читаю, повеситься хочется - меня согласно ей не то, что от церкви лет на -дцать отлучить полагается, а сжечь минимум... Вот и христианство"
Не христанство это, а церковь.
Две большие разницы...

Здравствуйте! О каком равноправии можно говорить, если общаясь с простыми православными слушаешь все те же былины о ребре Адамове.
Как можно было собрание сочинений былин, сказок возводить их в неприложную истину?
Раз это произошло любая женщина вынуждена доказывать что она не ребро Адама .

Постинг Ивана (Elrik), как и большинство его постингов, бездоказателен. Это всего лишь частное мнение, возводимое в истину. Милые девушки, не "покупайтесь" на напористость и броские образы. Я как раз пишу короткую статью о типе "виртуального мачо". Так вот, люди этого типа, если дать им волю, начнут задавать тон на форуме. И многим просто не захочется сюда ходить. Такое уже было. Так что я, как женщина и как модератор, взялась разработать соответствующую "вакцину".

Кстати, пользуясь случаем, приношу извинения Ольге (Ваконде) за излишнюю резкость (по другому поводу )

"Начало Человеческой жизни возникает на груди женщины.
Вашим первым словам вы научились из её уст.
Ваши первые слёзы отерты ею, и ваш последний вздох
Слишком часто поражает её слух,
Когда мужчины сторонятся от низкого труда
Окружать попечениями последний час того, кто был их вождём."

Иван, насчет того, что и жен уже нет

ну, если, к сожалению, Вы не всретили девушку заинтересованную в Вашем кошельке, а не в Вас как таковом- это еще не повод такую встречу отрицать , а вдруг!
хотя..."Так как женщины существуют единственно только для распространения человеческого рода и этим исчерпывается их назначение, то они постоянно и живут более в роде, чем в индивидуумах, и дела рода принимают серьёзнее к сердцу, чем индивидуальные. Это придает всему их существу и поступкам известное легкомыслие и вообще в корне отличное от мужчины направление, которое и обусловливает столь частый и почти нормальный разлад в браках."


брак - это крест!
хорошо когда это понимаешь

и Маре:

"Между мужчинами существует от природы простое равнодушие; между женщинами уже природная враждебность. Это, должно быть, происходит оттого, что odium figulinum (гильдейская, ремесленная ненависть, ненависть партий), ограничивающаяся между мужчинами всякий раз известными партиями, у женщин распространяется на весь их пол, так как все они имеют только одно ремесло. Уже при встрече на улицах они смотрят друг на друга, как гвельфы и гибеллины. При первом знакомстве две женщины также, видимо, относятся друг к другу с большею принужденностью , чем двое мужчин при таком же случае."
Пусть грубо звучит , но по большей части верно.
Жаль...